Neue Geschäftsidee oder Abzocke?

D

Delwin

Gast
(bin mir nicht sicher, in welches Forum das hier reinpasst)
Zum zweitenmal hab ich diese Woche eine merkwürdige Mahnung erhalten. Die erste kam im Dezember und enthielt den gleichen Text, allerdings etwas andere Zahlen und Beträge. Auch der Kopf war etwas anders gestaltet, es waren diverse Logos unter dem Firmennamen, unter anderem von freenet.
Wohlgemerkt: Es liefen keine Rechnungen voraus. Die auf Seite 2 als "Anmerkung" genannten Produkte (roter Rahmen) kenne ich nicht, bzw. kann das nur als bunte Ziffernfolgen betrachten, die mir keinen Hinweis geben, wofür ich da blechen soll. Auch für eine Bestellung meinerseits bei einer Fa. "01019-Dienste GmbH" gibt es keine mir bekannte Grundlage.

Auf die erste Mahnung hab ich mit einem Hinweis auf die Verbraucherzentrale und einer Klage gedroht. Darauf kam ein halbes Jahr lang keine Reaktion, und jetzt wieder so ein Ding.

Natürlich war ich mir nicht sicher, ob ich in dem angegebenen Zeitraum wirklich mal 01019 als Precall genutzt hatte, aber soweit ich mich erinnere, waren das höchstens mal die 01030 und die 01051. Seit Februar 2002 benutze ich hübsch ordentlich T-ISDN xxl und die DSL-flat von T-Online, ohne jede Call-by-Call-Mätzchen. Auch meine Telekom-Rechnungen (die ich manchmal recht überhöht fand - aber es war halt die Telekom), hab ich anstandslos und vollständig bezahlt.

Ich würd´s ja unter "Ulk" verbuchen, wenn mich nicht letzte Woche in meinem Büro eine Mitarbeiterin um Rat gefragt hätte. Ihre Mutter hat genau die gleiche Mahnung aus heiterem Himmel bekommen, allerdings nur über ca. 11 €. Und die Mutter hat keine Ahnung von Call-by-Call, keinen Internetanschluss, und über jeden Zweifel erhaben ihre Rechnungen stets direkt bezahlt.

Bevor ich meinen Rechtsanwalt darauf ansetze, möchte ich hier mal rundfragen, ob es hier noch ähnliche Erfahrungen mit der Fa. "01019-Dienste GmbH" oder anderen gibt.
 
Zuerst dachte ich, es handelt sich um eine dieser "Schein-Rechnungen", die zwar wie eine solche aufgemacht sind, aber eigentlich doch keine sind. Da wird darauf gesetzt, dass die Leute erstmal erschrecken und im Zweifelsfall bezahlen.
Der Fall hier scheint aber anders. Die genannte Firma gibt es wirklich und die Webseite macht auch einen seriösen Eindruck. Es könnte natürlich sein, dass jemand als Trittbrettfahrer auftritt und nur den Briefkopf der Firma verwendet.
Ich würde da einfach mal anrufen und nachfragen bzw. einen detaillierten Einzelnachweis verlangen, dazu sind Telefondienstleister ja verpflichtet.
 
Es ist eigentlich unwahrscheinlich, dass gleich vier Rechnungen verschwunden sind, deshalb fordere von denen Kopien der Rechnungen zwecks Überprüfung an. Vor allem Widersprich, denn bei Untätigkeit hast Du im Ernstfall schlechte Karten.

Ich hatte einen ähnlichen Fall mal mit einer Preselection Fa., die in Konkurs gegangen ist. Ich hatte dort bereits vor dem Bekanntwerden des Konkurses nachweislich gekündigt, Monate später buchte eine mir unbekannte Fa. von meinem Konto ab. Dieser Abbuchung habe ich widersprochen und nahm mit dieser Fa. Kontakt auf, auch mit der Bitte mir Aufklärung zum abgebuchten Betrag zu geben, daraufhin schickten die mir ein paar Excel Tabellen. Da ging es um Abrechnungseinheiten dieser in Konkurs gegangenen Fa., die der Hauptbetreiber jetzt bei mir einfordern wollte.

Erst als ich denen klar gemacht habe, dass das keinerlei Beweiskraft hat, haben die aufgegeben! :D
 
Es kann da sowieso was nicht stimmen:
Rechnugsart: MI ---> Was bedeutet das
Rechnugsposition: 000 ---> Und das dreimal??? Häää??
Und falls du die Teledoof rechnungen aus dem Besagten Zeitraum noch hast vergleiche die Mal bitte mit den Nummer in der Anmerkung.
 
Bei mir bezog sich die Rechnung auf die Grundgebühr des Powertarif, den ich mal von Freenet vor ein paar Jahren nutzte, aber gekündigt habe. 2-3 Jahre später kommt plötzlich wieder eine Rechnung über die Grundgebühr? ;)

Nene, auf sowas reagiere ich erst überhaupt nicht. :) Wegen den 10-15€ kommt kein Gerichtsvollzieher. :D

Vor ein paar Monaten bekam meine Oma eine Rechnung über ca 400€ für eine Eintragung in eine Liste ähnlich gelbe Seiten. :crazy - unglaublich - icm Kleingedruckten stand, dass dies erst durchgeführt wird wenn die Rechnung bezahlt wurde. Dazu kam, dass der Brief verblüffend einer Telekom-Rechnung ähnlich sah.
 
Hallo,

es ist nicht rechstkonform, Zahlungsbeträge, die vor dem 31.12.02 fällig wurden,
nur in € - einheiten anzugeben.
Hier fehlen die alten DM Beträge, die damals noch gültig waren.

"auf unsere Zahlungserinnerung.."

Von wann denn eigentlich?
Normalerweise komt dann " vom xx.xx. des Jahres"

"Gegen die angekündigten Maßnahmen können Sie vor ordentlichen deutschen Gerichten Rechtsschutz suchen."

Wie bitte?????

Da gehe ich lieber zu unordentlichen Gerichten.
Und Rechtsschutz suche ich hier nicht, sondern ich erwarte eine Rechtsentscheidung.
Suchen kann ich im Wald Pilze.

Und außerdem scheint ja der Zugang zu 019015 und freenet. de schon gesperrt zu sein:

"... Zudem haben wir... eine Sperrung... veranlaßt"

Alles erinnert mich an einen Brief, den mir ein Beerdigungsinstitut (Tod eines Fam.- Ang.) als Warnung vorlegte.
In diesem Brief war sehr amtsdeutsch, subtil und verklausiert, daß eine Rechnung der
Hinternbliebenen zu bezahlten ist, und zwar für nicht erbrachte Leistungen (wörtlich).
Der Brief kam nicht von diesem Instuitut, sondern von einer Person,
die sich den Nutzen der Sterbeannouncen und die Trauer der Verwandtschaft zu eigen machte,
und einfach diese sehr verworrenen Briefe an Familien schrieb, mit dieser Zahlungsaufforderung.
Wer nicht im Trauertrubel aufpaßte, zahlte anstandslos.
Inzwischen ist der wohl im Knast.
Aber ich mußte den Brief zweimal lesen, bis ich erst die Unverschämtheit erkannte, die dahinter steckte.
Leider habe ich keine Kopie dessen.

Soviel erstmal

grüße
arcanoa
 
Dank Euch erstmal für die Antworten.
Widersprochen hab ich schon in der Antwort auf die erste "Mahnung" im Dezember, zusammen mit der Aufforderung, die Leistung verständlich zu belegen. Das war der Grund, warum ich damals überhaupt reagiert habe. In den alten Teledoof-Rechnungen war nirgends ein Anhaltspunkt zu finden.
Selbstverständlich geht das ganze am Montag zum Anwalt. Und bei der Verbraucherzentrale werde ich jetzt doch mal wirklich nachfragen. Womöglich gibt´s ja schon irgendwo ne Sammelklage.
Nochmal Danke!
 
Bei freenet.de mal nachzufragen ob sie wissen ob sie in diesen Briefen erwähnt werden könnte auch hilfreich sein. Falls es ein Fake ist, wonach es aussieht, würde das von freenet.de vermutlich sehr effizient und schnell unterbunden...
 
Ich habe eben mal gegoogelt und festgestellt, dass Dein Problem kein Einzelfall ist. Da fragen sich offensichtlich einige, was das soll. Allerdings war nirgends ein Hinweis darauf zu finden, dass es sich tatsächlich um einen Fake handelt.

Eine mögliche Erklärung gab es auf einer Seite: Die Telekom mahnt offensichtlich lediglich ihre eigenen Leistungen an, wenn eine Rechnung nicht rechtzeitig bezahlt wird. Das heisst, auf dem zweiten Überweisungsträger steht ein geringerer Betrag als auf der ursprünglichen Rechnung (natürlich nur, wenn man andere Dienste in Anspruch genommen hat; bei mir z.Bsp. Acor Internet by call).

Wenn man entsprechend der Mahnung bezahlt, bekommt der andere Anbieter also kein Geld und muss sich selbst um den Einzug der Forderungen kümmern.

Mag Dir vielleicht nicht wirklich helfen, durch diesen Thread hab' ich aber eben bemerkt, dass ich auch noch ne offene Forderung zu begleichen habe :D
 
Das mit der Telekom stimmt so, musste damals auch verschiedene Dienste außerhalb der Telekom-Rechnungen bezahlen, wenn ich mal ne Mahnung abgewartet hab. Wenn man mit nem Least-Cost-Router im Internet surft, kommt das vor.
Der Jux dabei ist aber, dass ich diese Extra-Rechnungen alle bezahlt habe, eine 01019 war nie dabei. Wie oben geschrieben, hatte ich auch zur fraglichen Zeit, außer der ersten Position, bereits den isdn-xxl Tarif und dsl-flatrate.
Auch konnte ich bei den anderen die Verbindungskennzahlen auf den Telekom-Rechnungen wiederfinden. Bei diesen Zahlen ist das nicht der Fall. Einen von mir im Winter verlangten spezifizierten Verbindungsnachweis haben die nicht erbracht, die haben nicht mal auf meinen Brief reagiert. Stattdessen kam nach einem 1/2 Jahr jetzt genau so stereotyp die oben beigefügte Mahnung. BTW, einer Mahnung läuft normalerweise eine Rechnung voraus. Dies war hier eben nicht der Fall.

Mein Verdacht läuft in die Richtung, dass die sich auf irgendeinem Weg die Adressen von verspäteten Zahlern besorgt haben und jetzt munter mit dem Zeitfaktor spekulieren. Die Tatsache, dass im Call-by-Call die Tarife wöchentlich geändert wurden und die Vielfalt der Angebote hat garantiert viele User verwirrt, so dass die doch recht kleinen angemahnten Beträge bestimmt oft unbesehen bezahlt werden. Ist eben selten, dass jemand zufällig alle Rechnungen der Telekom der abgelaufenen fünf Jahre gesammelt hat.

Ich bin ja auch erst stutzig geworden, als mir die Kollegin von ihrer Mutter erzählte. Die konnte mit dem ganzen Vorwahl-Zeug sowieso nichts anfangen, hat immer nur in ihrem Dorf telefoniert, sich hauptsächlich anrufen lassen und vor unbezahlten Rechnungen eine Heidenangst, wie das bei unseren Eltern und Voreltern noch manchmal vorkommt.
 
Was ich dazu nur sagen kann: Scheint sich um Mobilcom zu handeln.
Büdelsdorf bei Rendsburg ist deren Stammsitz, und 01019 ist ja auch die Preselection von MC.
Ich habe dort einen Bekannten, mal sehen, ob der was dazu sagen kann.
Könnte aber ein paar Tage dauern... aber ich melde mich, wenn es was dazu gibt :)
 
@JensusUT:
Auf die Verbindung zur Mogelcom bin ich bei der Suche im Netz schon mehrfach gestoßen. Aber genaueres konnte ich bis jetzt noch nicht finden. Vermutlich haben sich die 01019-Dienste mit dem Adressmaterial der Mogelcom aus der Pleite heraus verselbständigt.

In diesem Forum beharken sich Monopoly und comedian, offensichtlich Insider zumindest der kaufm.-juristischen Branche.
Klüger wird Otto Ø-User dadurch auch nicht wirklich. Es scheinen da doch einige Lücken in der Gesetzgebung zu sein, die verschiedene Lesarten offen lassen.
Nach einem Teilstudium des Streitgesprächs komme ich zur Überzeugung, dass die Telekom ihre eigene Art der Gesetzesauslegung dazu benutzt oder benutzt hat, missliebige Nebenbuhler um die Gunst des Kunden zu diskreditieren.

Trotzdem bin ich der Meinung, dass als Grundlage für eine Rechnung ein für den Kunden schlüssiger und eindeutiger Leistungsbeweis erbracht werden muss. Sonst könnte ja jeder ein paar tausend Rechnungen in die Welt jagen, und sich für Lieferungen von Atemluft bezahlen lassen. Wenn die Rechnungen hieroglyphoider ausfallen, als ein Richter denken kann ;), erhält man die Titel sowieso im Batch-Verfahren. Aliquid semper haeret.
Mal sehen, was mein Anwalt dazu sagt.
 
HAb heute auch eine Rechnung von 01019 bekommen.
Eine Euro Debit Rechnung soll ich bezahlen vom 19.11.2001.

Hat schon jemand was neues dazu?Muß ich das nach so langer Zeit noch bezahlen?
Was ist Euro Debit Rechnung.



:)
A.Tetzlaff
 
Euro Debit oder EuroDebit?
EuroDebit ist ein elektronisches Lastschriftverfahren für Online-Dienste.
Ansonsten ist es eine "Schulden" Rechnung in Euro.

Normalerweise (was ist schon normal?) ist diese Rechnung zu alt, um eingefordert zu werden (>1Jahr), wenn Du es noch bin zum 20.11.2003 herauszögern kannst, solltest Du auf der sicheren Seite sein (Keine Garantie!)

Ansonsten: Wenn Du Dir absolut sicher bist, keine Leistungen in Anspruch genommen zu haben, lass sie doch einen Titel erwirken. Gegen den kannst Du dann Widerspruch einlegen und spätestens dann müssen sie mit 100% hieb- und stichfesten Beweisen kommen, was sie nicht können, wenn Du keine Leistungen in Anspruch genommen hast und kein Vertrag geschlossen wurde.
 
Ich habe mir das Schreiben angesehen: Ich denke, da versucht jemand schnelles Geld zu machen:

Kein seriöses Unternehmen würde eine solche Mahnung verschicken:

Zitat: "... bei weiterem Zahlungsverzug erfolgt die Übergabe unserer Forderung an ein Inkassobüro..."

Das ist ja niedlich: Inkassodienste kaufen vollstreckbare Forderungen, keine Mahnschreiben.

Und der Rest, den die da so schreiben ist eine echte Lachnummer: Das ganze würde ich meinem Anwalt vorlegen. Die sollen erstmal die Berechtigung ihrer Forderung nachweisen.

Was QuHno geschrieben hat ist genau das Richtige - mit einer Einschränkung:

...lass sie doch einen Titel erwirken...
Zum Vergrößern anklicken....

Nicht einen Titel, sondern einen Mahnbescheid. Der "Titel" wäre das vollstreckbare Urteil aus dem Mahnbescheid.

@ QuHno: Ich denke, das hast Du gemeint.

Gegen diesen Mahnbescheid legst Du Widerspruch ein, dann müssen die vor Gericht ihre Forderung eindeutig nachweisen.
 
Entschuldigt bitte, dass ich mich erst jetzt für Eure Tipps bedanke. Hatte im Urlaub einige komplexe Umbauten meines RL am Hals.
daumen.gif


Hab das Ganze meinem RA vorgelegt. Der gab mir denselben Rat wie Ihr, QuHno und Kuja: Aufmerksam abwarten, bis so etwas wie eine rechtswirksame Sache ankommt, dann direkt und in aller Form Widerspruch einlegen, bei Formunsicherheit den RA fragen (Rechtschutzversicherung tut gut!).

Der Tipp sei deshalb auch an alle anderen weitergegeben, denen merkwürdige Rechnungen/Mahnungen von MobilCom, Freenet oder sonstigen 01019-Geschädigten (Achtung, genau lesen! - Hat nix mit 0190-Nrn. zu tun!) schlaflose Nächte bereiten.
 
Abzoke

<font color="#FF0000" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><strong>Wurden
Sie abgezockt?</strong> </font>
<p><font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Hat Sie jemand reingelegt?<br>
Haben Sie etwas erlebt und dachten: "Das ist doch der Hammer!" <br>
Dann schreiben Sie – nicht nur zu Ebay-Themen - an <a href="mailto:hammer@pcwelt.de">hammer@pcwelt.de</a>
</font>
 
Na das paßt ja: da kommt einer vorbeigeschneit und will mal eben schnell Aufmerksamkeit durch html-gecodeten Text erreichen... :wand
Original von einem Nixblicker
<a href="mailto:hammer@pcwelt.de">
Zum Vergrößern anklicken....
Mir gefällt die nonchalante Art, wie vB Code das interpretiert! (y) :lachweg
 
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