DerJogi
assimiliert
Quelle: heise online
Was meint ihr, sind 5 Jahre Haft für den Versand von Spam angemessen, völlig überzogen oder darf es auch ruhig etwas mehr sein?
Mehr als fünf Jahre Haft für amerikanische Porno-Spam-Versender
- Ersteller DerJogi
- Erstellt am
Quelle: heise online
Was meint ihr, sind 5 Jahre Haft für den Versand von Spam angemessen, völlig überzogen oder darf es auch ruhig etwas mehr sein?
Wenn ich berücksichtige, wie viel Stress ich schon mit Spam und versehentlich gelöschten, wirklich wichtigen Mails hatte, dann wäre man geneigt zu sagen "die kann man gar nicht lange genug dafür einsperren".
Aber wem hilft das?
Ich beobacht es grundsätzlich mit Sorge, dass die Strafen für Computer-Delikte immer drastischer werden. Nicht, weil ich das kriminelle Treiben befürworte oder selbst etwas zu befürchten hätte. Das Stichwort heißt "Verhältnismäßigkeit".
Was muss man zum Beispiel einem anderen Menschen körperlich antun, um dafür fünf Jahre ins Gefängnis zu müssen?
Aber wem hilft das?
Ich beobacht es grundsätzlich mit Sorge, dass die Strafen für Computer-Delikte immer drastischer werden. Nicht, weil ich das kriminelle Treiben befürworte oder selbst etwas zu befürchten hätte. Das Stichwort heißt "Verhältnismäßigkeit".
Was muss man zum Beispiel einem anderen Menschen körperlich antun, um dafür fünf Jahre ins Gefängnis zu müssen?
hotman
gehört zum Inventar
ich halte es ähnlich wie Supi, wobei ich mehr Sorge habe, daß später vielleicht "Nicht"-Spammer als Spammer verhaftet werden.
Daß vielleicht "Betrüger länger sitzen als Mörder", da bin ich der Meinung, daß die Strafen nicht verkürzt werden dürfen, sondern eher für die Mörder verlängert.
Daß vielleicht "Betrüger länger sitzen als Mörder", da bin ich der Meinung, daß die Strafen nicht verkürzt werden dürfen, sondern eher für die Mörder verlängert.
Vordack
assimiliert
5 Jahre Haft? Fürs Spam versenden? Wie viele Leute sind wegen der Spam umgekommen?
2 Millionen Strafe? Pro Peson oder zusuammen?
Sorry, aber wie oben schon gesagt wurde, daß steht in keinem Verhältnis zu taten die wirklich weh tun. Ein Kindermisshandler kriegt wohl weniger Strafe (im Gegenteil, der wird freigesprochen da er eine bööööse Kindheit hatte ROFL)
2 Millionen Strafe? Pro Peson oder zusuammen?
Sorry, aber wie oben schon gesagt wurde, daß steht in keinem Verhältnis zu taten die wirklich weh tun. Ein Kindermisshandler kriegt wohl weniger Strafe (im Gegenteil, der wird freigesprochen da er eine bööööse Kindheit hatte ROFL)
matsch79
Der mit der Posting-MP
Nichts für ungut, es ist das Forum von Supernature, aber das heißt nicht,
das man in jeder Diskussion seine Meinung zu der eigenen machen muß!
Verhältnismäßigkeit ist ein nettes Wort!
Es gibt Leute, die handeln mit den Adressen und es gibt Leute, die
hauptberuflich damit beschäftigt sind, diese mit Müll zu bombardieren.
Wenn dieser dort das 5 Jahre hauptberuflich machte, dann darf er
ruhig eine etwas höhere Strafe bekommen.
Ob 5 Jahre reichen oder zu viel sind, weiß ich nicht, da ich nicht die
Strafmaße für andere Delikte kenne in diesem Staat.
Bei uns wäre es auf jeden Fall viel zu hoch! Denn hier fangen die
Leute immer mehr an zu spinnen und verlieren die Verhältnismäßigkeit
aus den Augen.
Wie schon oft erwähnt wurde, ist es hier schlimmer Auto zu fahren oder
einen Computer zu haben, als eine Oma die Handtasche zu rauben oder
gar jemand schwer verletzt in Krankenhaus einzuliefern.
Früher war ein Mord gleichzusetzen mit einer hohen Strafe,
heute ist sie erst hoch, wenn man ein PKW-Fahrer war.
Ohne PKW war es ja nur ein "Unfall / Mißgeschick".
Und beim PC fangen sie jetzt genauso an und bringen am
liebsten alle für immer hinter Gitter. Tolle Wolle!
Um auf die Eingangsfrage antworten zu können, bräuchte ICH
viel mehr Hintergrundinformationen und natürlich auch die, ob ich
auch ein Opfer von ihm bin, was vieles anders werden läßt.
das man in jeder Diskussion seine Meinung zu der eigenen machen muß!
Verhältnismäßigkeit ist ein nettes Wort!
Es gibt Leute, die handeln mit den Adressen und es gibt Leute, die
hauptberuflich damit beschäftigt sind, diese mit Müll zu bombardieren.
Wenn dieser dort das 5 Jahre hauptberuflich machte, dann darf er
ruhig eine etwas höhere Strafe bekommen.
Ob 5 Jahre reichen oder zu viel sind, weiß ich nicht, da ich nicht die
Strafmaße für andere Delikte kenne in diesem Staat.
Bei uns wäre es auf jeden Fall viel zu hoch! Denn hier fangen die
Leute immer mehr an zu spinnen und verlieren die Verhältnismäßigkeit
aus den Augen.
Wie schon oft erwähnt wurde, ist es hier schlimmer Auto zu fahren oder
einen Computer zu haben, als eine Oma die Handtasche zu rauben oder
gar jemand schwer verletzt in Krankenhaus einzuliefern.
Früher war ein Mord gleichzusetzen mit einer hohen Strafe,
heute ist sie erst hoch, wenn man ein PKW-Fahrer war.
Ohne PKW war es ja nur ein "Unfall / Mißgeschick".
Und beim PC fangen sie jetzt genauso an und bringen am
liebsten alle für immer hinter Gitter. Tolle Wolle!
Um auf die Eingangsfrage antworten zu können, bräuchte ICH
viel mehr Hintergrundinformationen und natürlich auch die, ob ich
auch ein Opfer von ihm bin, was vieles anders werden läßt.
In einer perfekten Welt müßte so ein Spammer in einer Gruppenzelle mit vielen Leuten, die einen "enlarged penis" haben, dazu jedem Menge Viagra bestellt haben und nach neuen Beziehungen suchen kommen.
(nicht von mir, steht auf englisch im Heise - Forum...)
Aber die Sache mit dem Strafmaß:
Es geht bei Strafen nie um Moral. Letzten Endes geht es nur um den wirtschaftlichen Schaden.
(nicht von mir, steht auf englisch im Heise - Forum...)
Aber die Sache mit dem Strafmaß:
Es geht bei Strafen nie um Moral. Letzten Endes geht es nur um den wirtschaftlichen Schaden.
Timelord
assimiliert
Verhältnissmässigkeit von Straftaten hin oder her - das hat ja nichts mit der Fragestellung des Threads zu tun, daher lasse ich das mal aussen vor (ebenso wie die Kategorisierung Auto/Computer) - in einem anderen Thread zu diesem Thema würde ich aber meine Meinung dazu kundtun.
Nun zur Frage: Sind 5 Jahre angemessen, ja oder nein?
In diesem speziellen Fall halte ich sie für angemessen. Die Spammer haben systematisch und mit Absicht gegen Gesetze verstossen - und dies aus "niederen Beweggründen" (Geld scheffeln).
Bei uns wären es wahrscheinlich 50.000 Euro Geldstrafe und 6 Monate auf Bewährung geworden ... das fände ich nicht sehr abschreckend.
Nun zur Frage: Sind 5 Jahre angemessen, ja oder nein?
In diesem speziellen Fall halte ich sie für angemessen. Die Spammer haben systematisch und mit Absicht gegen Gesetze verstossen - und dies aus "niederen Beweggründen" (Geld scheffeln).
5 Jahre sind eine angemessene Strafe, die auch ein deutliches Zeichen für andere Spammer sein wird - insofern sie in den USA leben. Es zeigt ihnen, dass es so nicht weitergeht.
Bei uns wären es wahrscheinlich 50.000 Euro Geldstrafe und 6 Monate auf Bewährung geworden ... das fände ich nicht sehr abschreckend.
QuHno
Außer Betrieb
Ich bin kein Jurist, aber soweit ich weiß, muss unrechtmäßig erworbenes Gut (in diesem Fall wären das hier halt die 2 M€uronen) zurückgegeben werden - und dann sind 60K€uronen als zusätzliche Strafe nicht mehr so leicht weg zu stecken. Meiner Meinung nach gibt es also immer noch einen angemessenen Abschreckungseffekt ...
Persönlicher Senf dazu:
5 Jahre sind eindeutig zu viel, Haftstrafen überhaupt sind meiner persönlichen Meinung nach - außer bei Gewalttaten - nicht wirklich sinnvoll. Eine Wiedergutmachung des Schadens (in diesem Fall Transport, Weiterleitungs-, Speicher und Löschkosten für die versandten GB, Entschädigung für die Mail -Geschädigten) wären meiner Meinung nach angemessener gewesen. Die Verkäufer der Listen hätten allerdings gleich mit zur Verantwortung gezogen werden müssen ...
... und gar so unerwünscht schienen die SPAM Mails bei diversen Leuten ja nicht gewesen zu sein, sonst hätten sie nicht auf die Links geklickt und die Versender hätten ihre Durchklick-Gebühr nicht erhalten
Franz
assimiliert
Ääh,
gibt's noch andere Gründe und anderes Vorgehen?
"Oops, mir ist gerade ein Spam entwichen. Sorry."
Nebenbei, ob 5 Jahre OK sind, beurteile ich nicht.
Zur Kostenrechnung: Der Schaden für die Wirtschaft und letztlich
auch für den Verbraucher wird auf ca. 45 - 1.400 US $ pro Jahr und Mail geschätzt.
Im Gesamten geht man von ca. 10 Milliarden $ allein in den USA aus.
Eine SpamMail kostet ca. 0,025 $. Bei etwa 1 Million verschickter Spams
sind das rund 200 $, aber bringen dem Spammer ca. 500 $ ein.
Super-Zonda, z. Bsp., verschickte am Tag zwischen 30 und 40 Millionen Mails.
Hier kommen auf beiden Seiten nette Summen zusammen.
Und ihr redet von Verhältnismäßigkeit?
Ihr dürft nicht vergessen, daß die amerikanische Gesetzgebung generell eine härtere Gangart hat, als z.B. die deutsche.
Zwar geht's hier in erster Linie um Knete, aber auch das ist nur die Spitze.
Denkt mal an die Themen, die in den Spams behandelt werden.
Neben Pornographie und Geldrezepten ist auch Betrug mit dabei,
bei dem sich ein Spam - Empfänger mit ein paar harmlosen Mausklicks selbst zum Straftäter machen kann.
Es funktioniert einfach nicht, daß Delikte, die mit dem PC begangen werden,
verhältnismäßig und irgendwie gering geahndet werden.
Warum sollte man?
Aber vermutlich denken wir an viel kleinere Dimensionen, ein paar 100 illegaler
Downloads oder der Besuch in entsprechenden Foren, wenn wir von "verhältnismäßig" reden.
QuHno
Außer Betrieb
Das Rechtssystem hier funktioniert anders, mit der Verurteilung wg. SPAMmen ist die Sache noch nicht abgegessen. Bei den von Dir erwähnten SPAMs kommt hinzu:
Betrug (Einzelverfahren)
Verbreitung pornographischer Inhalte an Minderjährige (Einzelverfahren) denn auch die haben eMail Konten und die Spammer testen vorher nicht, ob der Empfänger minderjährig ist.
Anstiftung zu Straftaten (Einzelverfahren) z.B. die üblichen Geldwäsche Aktionen.
etc. pp.
Dagegen, was auf den SPAMmer also hinterher noch zu kommt, ist die Verurteilung wg. SPAM ein Klacks. Aber das erscheint nicht mehr in den Medien, da das andere - zu normale - Verfahren sind, auf denen nicht mehr das Medien-wirksame Etikett SPAM&Internet drauf klebt.
Das ist genau so wie die Verursachung der atomaren Explosion, für die es auch "nur" 5 Jahre gibt. Für den dabei in Tateinheit verübten Massenmord gibt's allerdings getrennt davon noch einmal mehrfach lebenslänglich.
Hast Du den Eindruck, dass das gesonderter Erwähnung bedarf?
Ich bin auch der Ansicht, dass eine Gefängnisstrafe in dieser Höhe übertrieben ist. Ich finde den Griff an den Geldbeutel sinnvoller.
Vordack
assimiliert
Falls Du damit mich meinst, es tut mir leid wenn ich der gleichen Meinung bin. Überhaupt können wir Diskussionen dan schliessen wenn man nicht die gleiche Meinung haben darf wie jemand anders.
Das ganze Rechtssystem finde ich sowieso nicht sonderlich prikelnd, um es gelinde auszudrücken, aber es müssendort halt zu viele Kompromisse eingegangen werden um die Rechte unschuldiger zu schützen. (aber ein anderes Thema^^)
Sorry, mußte ich loswerden.
Und nein, nicht weil Chmul das eben geschrieben hat sondern weil ich es eigentlich schon gestern schreiben wollte, es aber erst mal ignorierte und den Thread erst heute wieder gesehen habe.
matsch79
Der mit der Posting-MP
Wird jetzt ganz weit OT aber JA, habe ich. Sonst hätte ich es
nicht geschrieben und mich damit zur Zielscheibe gemacht.
Wenn man die Diskussionen hier mal überfliegt, dann gibt es immer
wieder Leute, die alles von S. geschriebene abnicken und bejahen ohne
auch nur ein bißchen Individualität reinzubringen.
Natürlich weiß ich, daß es mal Überschneidungen oder gar Überdeckungen
geben kann und daß man einfach mal ein DANKE reindrückt, weil einem
die Formulierung paßt und man so eine eigene Antwort sparen kann.
Aber das es sich auf wenige Leute konzentriert, die das regelmäßig machen,
das fällt (mir) auf und stört mich zumindest soweit, daß ich den Satz
bringen mußte um es dann auch dabei zu belassen.
Alles weitere wäre nämlich wieder eine neue Diskussion!