Diskussion Der dritte Weltkrieg

In der Sache geht es ja um den Taurus Flugkörper. Hier mal ein Artikel, der erklärt, warum der für Russland so gefährlich ist:
Er kann eben sowohl die Brücke von Kertsch, als auch den Kreml erreichen, was für Putin unangenehm ist.

www.t-online.de

Hochgefährliche deutsche Waffe schürt Atomkriegs-Risiko

Kanzler Olaf Scholz sollte dabeibleiben, den Marschflugkörper Taurus nicht an die Ukraine zu liefern. Andernfalls kann eine atomare Eskalation drohen.
www.t-online.de www.t-online.de
 
Es ist wohl auch nicht im Interesse der meisten Deutschen, dass Taurus geliefert wird.

Aber es reibt halt die Ukrainer auf, wenn es keinen anderen Nachschub zur Abwehr der Besetzung gibt.

Die Russen setzen auf Zermürbung und der eigene Verschleiß ist Putin egal.

Selbst die Verluste von Kriegsschiffen und sauteuren Aufklärungsflugzeugen (ä.wie Awacs) halten ihn nicht auf.
Er will auf keinen Fall jetzt aufgeben in der Lage, in der er sich derzeit befindet. Alles oder nichts.

Das könnte auch Russland ggf. ganz herunter ziehen in der Wirtschaft.

Aber es zieht leider auch alle anderen in der Welt herunter und das kann auf Dauer nicht gut gehen.
 
Ich würde jetzt All-In gehen und der Ukraine die Taurus liefern.
Angst das Putin mit Atomwaffen zurück schlägt? Ob der das jetzt oder in 3 Jahren macht spielt doch keine Rolle, oder?
Putin wird nicht klein beigeben. Die Ukraine / der Westen kann sich das irgendwie auch nicht erlauben.
Wenn der Russe in Kiew einmarschiert, ist als nächstes Warschau dran.
Also was solls, All-In.
 
Ich fürchte, Du hast recht. Wenn Putin zu allem entschlossen ist, dann werden wir das früher oder später erfahren.
Bei Hitler hat man auch jahrelang gedacht "ok, das lassen wir ihm noch durchgehen, dann gibt er vielleicht Ruhe". Hat nicht funktioniert.
Ob es ihn aufgehalten hätte, wenn er frühzeitig ein starkes Signal erhalten hätte, dass es für ihn richtig schmerzhaft wird? Schwer zu sagen, möglicherweise nicht. Bei Putin können wir diese Frage noch stellen.
 
Und hier noch mal ein Artikel zum Thema, der beleuchtet, was aus technischer Sicht gegen eine Lieferung spricht:
www.t-online.de

Gefahr für nationale Sicherheit? Der wahre Grund, warum Scholz keine Taurus liefert

Olaf Scholz hat sein Nein zu einer Taurus-Lieferung an die Ukraine bekräftigt. Nach t-online-Recherchen könnte das einen Grund haben, der bisher nicht bekannt ist.
www.t-online.de www.t-online.de

Die Achillesverse von dem Gerät ist die Zielprogrammierung. Und da gibt es wohl nur begrenzte Ressourcen, die man lieber nicht abgeben will.

Inzwischen gibt es Gefechte auch in russischen Gebieten:
www.n-tv.de

Russische Grenzregion meldet neuen Raketenbeschuss

Seit einigen Tagen toben in der russischen Grenzregion Belgorod heftige Kämpfe. Die Gefechte gehen mutmaßlich von kremlkritischen Nationalisten aus, die das Gebiet "befreien" wollen. Am ersten offiziellen Wahltag schlagen sie offenbar erneut zu.
www.n-tv.de www.n-tv.de

Zugleich beschweren sich ukrainische Soldaten über eine schlecht vorbereitete Verteidigung. Offensichtlich hat min in der Ukraine zu lange auf Sieg gesetzt.
www.n-tv.de

Fehlende Verteidigungsanlagen ärgern Ukraine-Soldaten

Der Ukraine fehlt es an Soldaten, Munition und auch an Verteidigungsanlagen. Beim Training lernen die Rekruten, wie essenziell tiefe Schützengräben für das Überleben sind. Entsprechend frustriert sind viele, dass die Ukraine erst jetzt viele Verteidigungsanlagen ausbaut, wie ntv-Reporterin...
www.n-tv.de www.n-tv.de

www.nzz.ch

Ukraine-Krieg: Nadelstiche in Russland und die ersten zerstörten Patriots

Unter Druck durch Russlands Übermacht, setzen die Ukrainer auf Nadelstiche, um Unruhe zu säen. Doch Russland erhält durch die Lücken in den Reihen der Verteidiger mehr Spielraum.
www.nzz.ch www.nzz.ch
 
Zuletzt bearbeitet:
Nichts ist so alt wie die Zeitung von gestern, aber es ist doch viel passiert.
Vorletzte Woche Samstag gab es ja den großen Anschlag einer Splittergruppe des IS auf eine Konzerthalle in Moskau.

Russland hat sich ja nicht nur mit der Ukraine angelegt, sondern in der Vergangenheit gerade in Tschetschenien mit seiner muslimischen Bevölkerung. Auch vorher gab es Krieg in Afghanistan, von daher, kein Wunder, dass da Russlands Schwäche genutzt wird, nachdem alle Ressourcen in den Konflikt mit Kiew gehen.

Moskau versucht einen Verbindung zu Kiew herzustellen, da widerspricht aber selbst der enge Verbündete aus Weißrussland.
www.t-online.de

Lukaschenko widerspricht Putin: Attentäter auf dem Weg nach Belarus?

Der russische Präsident Putin beharrt darauf, dass die Ukraine hinter dem Anschlag in Moskau steckt. Belarus' Machthaber Lukaschenko widerspricht ihm nun.
www.t-online.de www.t-online.de

Ansonsten: Die Nato feiert 75. Geburtstag.
www.tagesschau.de

Stolz und Sorgen bei der Feier zum 75. Jahrestag der NATO-Gründung

Es waren vor allem die Osteuropäer, die bei der Feier zum 75. Jahrestag der Gründung die Bedeutung der NATO hervorhoben. Für sie ist die Bedrohung gerade sehr allgegenwärtig. Von Helga Schmidt.
www.tagesschau.de www.tagesschau.de
 
Hier müsste man ja auch mal wieder was schreiben...
Also, zu guter Letzt haben die Reps in USA den Weg für die Militärhilfen frei gemacht.
www.tagesschau.de

Krieg gegen die Ukraine: USA kündigen neues Militärpaket für Kiew an

Nach der Billigung neuer Hilfen durch den US-Kongress will Washington weitere Waffen an Kiew liefern. Russland nimmt unterdessen offenbar vermehrt die Eisenbahninfrastruktur der Ukraine ins Visier.
www.tagesschau.de www.tagesschau.de

Leider sehr spät. Bis jetzt konnte die Ukraine keine neue stabile Verteidigungslinie nach dem Fall von Awdijiwka aufbauen. Ukraine-News: Russische Truppen erzielen tiefen Fronteinbruch nordwestlich von Awdijiwka | MDR.DE

Hier hat die Ukraine offensichtlich zu lange auf Sieg und nicht auf Verteidigung gesetzt.
 
Russland tauscht den Verteidigungsminister gegen einen Wirtschaftsexperten aus. Er soll offensichtlich die Effizienz der Kriegswirtschaft erhöhen:
www.n-tv.de

Beloussow kann der Ukraine gefährlich werden

Wladimir Putin ernennt mit Andrej Beloussow einen Technokraten zum neuen russischen Verteidigungsminister. Er soll dafür sorgen, dass die enormen Militärausgaben für den Angriffskrieg in der Ukraine effizienter eingesetzt werden.
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Derweil gerät die Ukraine bei Charkiw immer mehr unter Druck.
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Ukrainischer Geheimdienstchef malt düsteres Bild

Ukrainer tendieren nicht dazu, die Situation schwarzzumalen. Wenn sich daher der Chef des Armeegeheimdienstes pessimistisch äußert, ist dies wohl ein Alarmzeichen. "Jede Stunde bewegt sich die Situation in Richtung kritisch", sagt Budanow. "Leider haben wir niemanden mehr in der Reserve."
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Auch wenn etwas Gas bis nach Europa als Flüssiggas durchkommt, die Sanktionen zeigen Wirkung, Gasprom schreibt Verluste.
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Putin hat ein Gas-Problem: Wie lange ist Putins Kriegskasse noch gefüllt?

Wladimir Putin wollte nach der Entkoppelung vom europäischen Gasmarkt seine Rohstoffe nach Asien verkaufen. Doch der Plan geht nicht auf – und Gazprom steckt in einer schweren Krise. Das hat Folgen für die russische Kriegskasse.
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Zuletzt bearbeitet:
Ich hoffe, dass China bald erkennt, auf welchen falschen Freund es sich da eingelassen hat.
Irgendwann sind die Schultern bei diesem Abnutzungskrieg auf allen Seiten durchgeschlissen.
Wenn China selbst in eine Abhängigkeitsspirale gerät und auf der Welt immer weniger Waren aus China kommen, dann könnte sich die Situation ändern.
Nur China hat es in der Hand hier einzulenken, denn Putin wird nicht von selbst den Krieg beenden.
 
Länger nichts geschrieben. Aber jetzt gibt es ja mal wieder wirklich was neues: Diesen Sommer hat die Ukraine wieder eine Offensive gestartet. Aber statt sich wie letztes Jahr in gut befestigte russische Stellungen zu verrennen, wurde eine Schwäche in der Region Kursk ausgemacht. Militärisches Ziel waren hier vor allen Dingen Nachschubwege für den Donbas.

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Ukrainische Invasion sorgt für Entsetzen in Russland

Nach der beispiellosen Bodenoffensive der Ukrainer löst sich die Schockstarre in Moskau nur langsam. Viele Russen zeigen sich offen verwundert über die erste Invasion ausländischer Truppen seit 1941. Und die Kritik an der Führung wächst. "Bei uns liebt keiner die Wahrheit", so ein Duma-Abgeordneter.
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Bei einer Fläche von über 17 Mio. Quadratkilometer und 142.9 Mio. Einwohnern kommt Russland auf 8 Einwohner je Quadratkilometer.
Das ist ohnehin schon unüberschaubar.

Wenn dann noch ein Machthaber mit imperialistischen Ansprüchen dieses Land "vergrößern" will, dann fragt man sich echt nach dem Irrsinn.
Es ist ja im Prinzip kein Wunder, dass es möglich ist, in dieses Russland einzufallen.
Wenn in einem Gebiet von Russland eine Naturkatastrophe stattfindet, dann ist da kein Staat, der helfen kann, weil alles in die Armee gesteckt wird.

Einfach irre, was da passiert.
 
Für seine markigen Drohungen gegen den Westen ist Sergej Lawrow bekannt. Einem umstrittenen US-Journalisten erzählt er nun, man werde jedes Mittel einsetzen, um eine Niederlage in der Ukraine zu vermeiden.

www.gmx.net

Russischer Außenminister Lawrow: Sind bereit, jedes Mittel einzusetzen

Für seine markigen Drohungen gegen den Westen ist Sergej Lawrow bekannt. Einem umstrittenen US-Journalisten erzählt er nun, man werde jedes Mittel einsetzen, um eine Niederlage in der Ukraine zu vermeiden.
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Von einem "Sieg in drei Tagen" zu "Niederlage vermeiden" ist es aber auch ein ganz gewaltiger rethorischer Sprung.
Schon diese Änderung in der Rethorik zeigt doch wie schlecht es Russland entgegen aller Propaganda tatsächlich geht.

Die Geschehnisse in Syrien kommen für Russland natürlich auch extrem unpassend, wenn sie ihren Mittelmeerhafen dort behalten wollen werden sie wahrscheinlich erhebliche Ressourcen einsetzen müssen die dann in der Ukraine fehlen, von der Rückeroberung der Region Kursk ganz zu schweigen.

Selbst wenn sie es wollten können die Russen Assad wohl nicht einfach wie eine heiße Kartoffel fallen lassen, dass würde das falsche Signal an alle anderen Diktatoren senden die sich nur Dank Russlands "Militärhilfe" im Sattel halten können.

Ich vermute das Russland sich aber so einen Zwei-Fronten-Krieg momentan militärisch einfach nicht leisten kann und sich relativ kurzfristig zwischen Ukraine und Syrien entscheiden muss.
 
Was Russland in den letzten Wochen militärisch angestellt hat, war wohl eher die Position verbessern, wenn Trump dann endlich im Amt ist.
Man hatte den Eindruck, dass so ziemlich alles abgefeuert wurde, was geht.

Auch die Hilfe aus Nordkorea zeigt, dass da mehr Dohgebärde als Substanz vorhanden ist.
Auch wenn immer wieder die Drohung in Richtung Atomwaffen gesteuert wird, es wäre die allerschlechteste Option für Russland und für alle.
Allerdings sind die Angriffe auf Infrastruktur sehr zermürbend für die Ukraine.

Ich staune aber immer wieder, wie man sich trotzdem noch allem entgegen setzt.
Damit hat Russland nicht gerechnet und jetzt scheint es darauf hinaus zu laufen, dass Putin irgendwie als Sieger gefeiert werden will.

Die Sabotagen in der Ostsee sind offensichtlich auch dazu da, den Westen möglichst optimal zu verunsichern.
Wenn die Ukraine jetzt in Russland Infrastruktur angreifen würde, könnte sich das Blatt vielleicht noch wenden.
Russland ist und bleibt unberechenbar und wird das auch weiterhin bleiben wollen.
 
Mit Syrien ist das ganze recht spannend geworden.
Dieses Mehrfronten-Scharmützel hat schon dem Hitlers Adolf das Genick gebrochen.
 
SoKoBaN schrieb:
Mit Syrien ist das ganze recht spannend geworden.
Dieses Mehrfronten-Scharmützel hat schon dem Hitlers Adolf das Genick gebrochen.
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Die Frage ist halt ob Russland Syrien bzw. seinen Mittelmeerhafen aufzugeben bereit ist.
Ihre Flotte haben sie ja bereits weitgehend verlegt, aber den Stützpunkt gänzlich aufgeben zu müssen wäre natürlich ein enormer Prestigeverlust für Putin.

Es wird ja auch spekuliert das die enorm verlustreichen Versuche die russischen Gebiete rund um Kursk zurück zu erobern der Tatsache geschuldet sind das bei einem Verhandlungsfrieden Russland diese zu einem sehr ungünstigen "Kurs" gegen erobertes ukrainisches Gebiet zurück "kaufen" müsste.

Denn russisches Staatsgebiet aufzugeben kann sich Putins Russland einfach nicht erlauben, dass kann auch keine Propaganda schön reden.
 
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