Schpaik
jeder nach seiner Façon
@Keuchhusten
Huh.. selten so ein fast orgiastische Stimmung bei dir erlebt.
Musik und die dazugehörigen Texte werden ganz im allgemeinen von vielen Menschen gehört und von sehr vielen Menschen interpretiert. Ob sie nun der Sprache mächtig sind oder nicht. Bzw. ob sie, selbst wenn sie die Sprache verstehen können, den Inhalt begreifen oder nicht.
Als Beispiel: Die Toten Hosen bekamen für ihr Lied "Sascha, ... ein aufrechter Deutscher" Anzeigen wegen Volksverhetzung.
Vage Botschaften?.... Nein, eigentlich nicht. Aber ja, der Raum der möglichen Interpretation kann sehr groß sein. Nehmen wir Mann gegen Mann:
Vom Text her lässt sich eine Menge hinein interpretieren. Vom Video her gibt es meiner Meinung her eher wenig Spielraum.
In diversen Foren bin ich wegen einigen anderen Recherche darüber gestolpert, dass dieses Video dazu aufruft, Männer, die bereit sind andere Männer zu berühren, zu verurteilen und schlimmeres. Die Band sei geil, aber die Botschaft sei doch eindeutig.
Aus meiner Sicht haben diese Leute den Schuss nicht gehört. Wie abgewendet von der Welt muss man sein, um solche Lieder mit den Bildern als das genaue Gegenteil zu interpretieren?
Anderseits gab es eine Gruppe von Menschen in den USA, die Lesebücher für Schüler nach Bildern in eben jenen nach männlichen und weiblichen Genitalien und den sekundären Geschlechtsmerkmalen absuchten. Und sie fanden eine ganze Menge von diesen verachtenswerten Möglichkeiten, die die Kinder dieses Landes versauen mussten...
Einer der Gründe, warum es in den Lesebüchern für diese Schüler keine Bilder mehr gibt.
Irgendwo in den tiefen von diesem Forum habe ich auch schon einmal die Klage gegen das MAD-Magazin erwähnt. Aufgrund eines drei-Bilder-Beitrages von Berg (Dave?) gab es einen Antrag, das Magazin für den deutschen Markt komplett zu verbieten (CDU/CSU). Erst als von den Herausgebern klar gemacht wurde, das es sich gesamtheitlich um ein Satire-Blatt handelte, wurde diese Klage zurück gezogen.
Ob die Mucke einem gefällt oder nicht, sei jedem überlassen. Ich als alter Heavy-Metal-Anhänger sehe die Lieder meist als 'befriedigend'. Wobei mir durchaus klar ist, das Rammstein durchaus versucht Lieder zu schreiben, die zu ihrer Bühnenshow passen. Etwas, was den meisten Bands abgeht. Die machen Musik und die Spezialisten müssen sich anpassen. Das ist bei Rammstein anders. Die sind so lange zusammen und arbeiten ständig daran ihre Gesamtperformance zu optimieren... siehe ihre Dokus zur Band.
Der Industrialsound liegt mir eigentlich eher nicht. Für mich macht Rammstein viel mit ihren Texten (und ja, auch mit dem Keyboard) weg. Dort sehe ich jedoch dann das Erbe aus dem Punk, woher eigentlich alle stammen.
Was sie jedoch richtig populär macht, sind die Refrains. Kein Musikfan würde dies freiwillig zugeben, aber je eingängiger, desto beliebter sind die Lieder. Völlig egal wie schrottig die Lieder sind. Solange der Refrain gut mitzusingen ist, ist das Lied gut. Lady Gaga hat durch plumpe Einfachheit inzwischen Madonna abgelöst. (is traurig, aber wahr)
Ganz klar, Rammstein (schon alleine vom Namen her) polarisiert. Machen sie auch mit Absicht, keine Frage. Wer jedoch ein wenig schlau ist oder so etwas wie einen Denkapparat hat und benutzt, sieht sehr viel mehr, als eine reine Industrial-Metal-Band die halt mal eben über 20 Jahre auf dem Markt zu finden ist.
Wobei das Argument eigentlich eher schwach ist. Schlauer Weise hat Rammstein nie zu Liedern oder Videos Stellung genommen. Es sind grob gesehen Kunstwerke, die jeder für sich interpretieren darf aber nicht muss. Wer es dennoch tun will, ist sich selbst überlassen.
Und genau dies haben wir eigentlich jetzt gerade. Eine Diskussion über Kunst, die so ist wie sie ist.
Huh.. selten so ein fast orgiastische Stimmung bei dir erlebt.
Rammstein provoziert, ja. Aber auf Kosten anderer? Welche Kosten? Welche Anderen?Gamma-Ray schrieb:Die Band provoziert aber auf Kosten anderer und meint, sie könne das über ein Video machen, indem vage Botschaften transportiert werden. Und das ist genau das Problem, der Interpretationsspielraum wird auch von Leuten aufgenommen, die ihren Kopf nur tragen, damit es nicht in den Hals regnet.
Musik und die dazugehörigen Texte werden ganz im allgemeinen von vielen Menschen gehört und von sehr vielen Menschen interpretiert. Ob sie nun der Sprache mächtig sind oder nicht. Bzw. ob sie, selbst wenn sie die Sprache verstehen können, den Inhalt begreifen oder nicht.
Als Beispiel: Die Toten Hosen bekamen für ihr Lied "Sascha, ... ein aufrechter Deutscher" Anzeigen wegen Volksverhetzung.
Vage Botschaften?.... Nein, eigentlich nicht. Aber ja, der Raum der möglichen Interpretation kann sehr groß sein. Nehmen wir Mann gegen Mann:
Vom Text her lässt sich eine Menge hinein interpretieren. Vom Video her gibt es meiner Meinung her eher wenig Spielraum.
In diversen Foren bin ich wegen einigen anderen Recherche darüber gestolpert, dass dieses Video dazu aufruft, Männer, die bereit sind andere Männer zu berühren, zu verurteilen und schlimmeres. Die Band sei geil, aber die Botschaft sei doch eindeutig.
Mein Problem besteht jedoch zuletzt noch darin, dass es einige Menschen gibt, die diese Form der Darstellung und Aussagen nicht verstehen (wollen) und sie für andere Zwecke sich zu eigen machen.
Aber ok, diese Dumpfbacken sterben nicht aus und wir werden auch nicht verhindern, dass sie sich vermehren.
Aus meiner Sicht haben diese Leute den Schuss nicht gehört. Wie abgewendet von der Welt muss man sein, um solche Lieder mit den Bildern als das genaue Gegenteil zu interpretieren?
Anderseits gab es eine Gruppe von Menschen in den USA, die Lesebücher für Schüler nach Bildern in eben jenen nach männlichen und weiblichen Genitalien und den sekundären Geschlechtsmerkmalen absuchten. Und sie fanden eine ganze Menge von diesen verachtenswerten Möglichkeiten, die die Kinder dieses Landes versauen mussten...
Einer der Gründe, warum es in den Lesebüchern für diese Schüler keine Bilder mehr gibt.
Irgendwo in den tiefen von diesem Forum habe ich auch schon einmal die Klage gegen das MAD-Magazin erwähnt. Aufgrund eines drei-Bilder-Beitrages von Berg (Dave?) gab es einen Antrag, das Magazin für den deutschen Markt komplett zu verbieten (CDU/CSU). Erst als von den Herausgebern klar gemacht wurde, das es sich gesamtheitlich um ein Satire-Blatt handelte, wurde diese Klage zurück gezogen.
Ob die Mucke einem gefällt oder nicht, sei jedem überlassen. Ich als alter Heavy-Metal-Anhänger sehe die Lieder meist als 'befriedigend'. Wobei mir durchaus klar ist, das Rammstein durchaus versucht Lieder zu schreiben, die zu ihrer Bühnenshow passen. Etwas, was den meisten Bands abgeht. Die machen Musik und die Spezialisten müssen sich anpassen. Das ist bei Rammstein anders. Die sind so lange zusammen und arbeiten ständig daran ihre Gesamtperformance zu optimieren... siehe ihre Dokus zur Band.
Der Industrialsound liegt mir eigentlich eher nicht. Für mich macht Rammstein viel mit ihren Texten (und ja, auch mit dem Keyboard) weg. Dort sehe ich jedoch dann das Erbe aus dem Punk, woher eigentlich alle stammen.
Was sie jedoch richtig populär macht, sind die Refrains. Kein Musikfan würde dies freiwillig zugeben, aber je eingängiger, desto beliebter sind die Lieder. Völlig egal wie schrottig die Lieder sind. Solange der Refrain gut mitzusingen ist, ist das Lied gut. Lady Gaga hat durch plumpe Einfachheit inzwischen Madonna abgelöst. (is traurig, aber wahr)
Mh,... kann ich nicht erkennen. Finsternis? Wo? - Finsternis wäre vielleicht Goethes Erben. (Sollte niemand hören, der zu Depressionen neigt!)Keine Band der Welt hat das Thema "Finsternis" so in Kunst umgewandelt. Man möchte einfach nur sagen: "Ja, wir sind Deutsche! Wir sind BÖSE!"
Welchen Bereich? Geschichte ist groß und breit. Eher in einem kleinen und beengten Zeitraum mit allem was dazu gehört oder eher Jahrhundertübergreifend?Keuchusten schrieb:... lass es mich so ausdrücken ... ich habe Geschichte studiert ...
Aber gut - da würde alles von rot bis braun durchdrehen. :grins Wobei mir dieser Nationalismus lieber wäre, als das, was gerade in westlichen Welt abgeht.
Ganz klar, Rammstein (schon alleine vom Namen her) polarisiert. Machen sie auch mit Absicht, keine Frage. Wer jedoch ein wenig schlau ist oder so etwas wie einen Denkapparat hat und benutzt, sieht sehr viel mehr, als eine reine Industrial-Metal-Band die halt mal eben über 20 Jahre auf dem Markt zu finden ist.
Wobei das Argument eigentlich eher schwach ist. Schlauer Weise hat Rammstein nie zu Liedern oder Videos Stellung genommen. Es sind grob gesehen Kunstwerke, die jeder für sich interpretieren darf aber nicht muss. Wer es dennoch tun will, ist sich selbst überlassen.
Und genau dies haben wir eigentlich jetzt gerade. Eine Diskussion über Kunst, die so ist wie sie ist.