Israel-kritisches Gedicht von Günter Grass: Antisemitischer Skandal oder Wahrheit?

Supernature

Und jetzt?
Teammitglied
Günter Grass hat ein Gedicht geschrieben.
Es reimt sich nicht - im Gegenteil, er möchte damit nämlich auf so manche Ungereimtheit aufmerksam machen.
Veröffentlicht wurde es in der Süddeutschen Zeitung:
Was gesagt werden muss - Kultur - sueddeutsche.de

Es kommt, was kommen muss, sobald ein kritisches Wort gegen Israel gesprochen wird.
Reflexartig kommen die Antisemitismus-Vorwürfe - Der Präsident des Zentralrats der Juden, Dieter Gaumann, spricht von einem "Hasspamphlet".

Ich persönlich kann in dem Text weder Hass noch Hetze erkennen - in den Reaktionen darauf allerdings sehr wohl.

Ich dachte immer, Antisemitismus hätte etwas mit der Ablehnung der jüdischen Religion zu tun? Hier geht es doch aber nur um politische Kritik. Wer dieser Kritik nicht mit Argumenten, sondern mit Antisemitismus-Vorwürfen begegnet, der nährt den Verdacht, dass sie nur allzu berechtigt ist.

Ein Kommentar dazu im Leserforum der SZ:
Kritik an allen Ländern der Welt ist legitim.
Nur Kritik an Israel ist Antisemitismus.
Ich bin gegen Präventivkriege, Zwangsvertreibung und (illegale) Atomwaffen.
Also bin ich wohl eben ein Antisemit.

Tja, und ich dann wohl auch...
 
Ich habe absolut nichts gegen sachliche Kritik am Staate Israel (oder seinen Nachbarn) und betrachte mich deswegen trotzdem nicht als Antisemiten. Kritik am Staate Israel bedeutet für mich im Umkehrschluss aber nicht, dass ich deswegen automatisch eine Pro-Palästina-Einstellung einnehme.

Aber diesem angeblichen Gedicht von Herrn Grass kann ich wenig bis gar nichts abgewinnen, der Mann wird imho ohnehin weit überschätzt.
Immerhin hat er fast bis zur Vollendung seines 85. Lebensjahres gebraucht um zu dieser (zu) späten Erkenntnis zu gelangen.

Er soll mal ein Gedicht über seine Zeit bei der Waffen-SS machen, aber da schweigt er lieber.
 
Ich weiss nicht, ich verpasse da vielleicht ein paar Feinheiten - aber der vorletzten Absatz (...so etwa "...und gleichfalls darauf bestehen, ...") klingt doch sinnvoll.

Und den Gedanken an einen israelischen atomaren Erstschlag auf z.B. den Iran mit Hilfe von deutschen Ubooten finde ich, um mal zu untertreiben, besorgnisserregend.
 
Nein, Antisemitismus hat nichts mit der jüdischen Religion zu tun, wenn man es genau nimmt.

Was sind Semiten?

Wenn mich nicht alles täuscht sind das laut Altem Testament:
Hebräer, Aramäer, Äthiopier, Araber, Babylonier (Irak), Syrer, Assyrer (Iran), Hyksos, Malteser, Minäer, Sabäer, Ostsemiten, Akkader, Amoriter, Ammoniter, Kanaaniter, Moabiter, Nabatäer, Phönizier, Samaritaner.

Alles "Kinder Abrahams" bzw. "Kinder des Sem". Ja, auch die Muslime betrachten sich als solche, kann man im Koran nachlesen..

Somit ist auch jeder, der etwas gegen den Iran oder den Irak oder gegen Saudi Arabien oder (...) sagt ein Antisemit.
 
Somit ist auch jeder, der etwas gegen den Iran oder den Irak oder gegen Saudi Arabien oder (...) sagt ein Antisemit.
Damit wären auch die Israelis Antisemiten. ;)

Was genau genommen kein Widerspruch ist. Ein Bekannter von mir, der aus Ghana stammt (und wirklich sehr sehr dunkelhäutig ist) behauptet immer, die schwarzen Afrikaner seien untereinander die schlimmsten Rassisten und er hätte in Afrika von schwarzen Afrikanern sehr viel mehr Rassismus erfahren als in Deutschland von den Weißen.
 
Ob man den Grass nun mag oder nicht.
Das Gedicht sagt nur aus, was eh schon jeder weiß.

Die Aufregung kann ich absolut nicht nachvollziehen.
Wäre das Gedicht von einem Österreicher verfasst worden, hätte sich wohl keiner darüber aufgeregt.;)
 
Mir fällt da nur auf Anhieb ein, das sich keine "Atommacht" kontrollieren läßt, nicht Pakistan oder Indien, Frankreich oder England und vor allem nicht die USA und Russland.

Ich bin gegen Atomwaffen, doch ich befürchte das einzig der Besitz von Atomwaffen Israel bis heute davor bewahrt hat von seinen feindlichen Nachbarn überrannt zu werden.

Und das ist wirklich ein Gedicht? Für mich ist das ein Essay.
 
Ich hab das Gedicht nun nicht gelesen... und ich habs bisher auch nicht vor...... eure Beiträge sagen mir genug, das sich die "Schreiber der Zionisten" sich wiedermal viel zu sehr auf ihren Mitleidsstatus ausruhen.

Klar, wir waren mal Böseböseböse...etc........ aber wenn ich mir mal ins Gedächtnis rufe dass:

Israel bisher über 50 UN-Resolutionen nicht beachtet hat - den Atom-Waffen-Sperrvertrag NICHT unterschrieben hat (im Gegensatz zum Iran!) und so ganz im allgemeinen anscheinend sein völlig eigenes Süppchen kocht, dann kommt es mir eher vor, das sich die Vorzeichen langsam aber sicher geändert haben.
(Im Teletext vor knapp 24 Stunden gelesen: Israel glaubt, das ein Krieg gegen den Iran nicht mehr als 300 Tote kostet)

Ein Land, das selbst keine Kontrolleure rein lässt, weil einige dämliche Staaten es zugelassen haben, das es sich vor einer Unterschrift drücken kann und dann öffentlich mit Krieg droht bei einem anderen Staat, hat mein Mitleid nicht verdient.

verborgener Text:
Ich noch schon lange nicht mehr daran glaube, das es sich um Religionskriege handelt. Sie versuchen es mir immer wieder zu verkaufen und es gibt bestimmt eine Menge Idioten, die das glauben, aber wenn ich mir so die letzten Kriege in dieser Region ansehe, dann geht es um ganz andere Sachen.
 
Grass schreibt mit keinem Wort Böses oder Hetz-Ketzerisches über die (deutschen) Juden. Und doch schreien die zuerst und am lautesten.

Die Israelis aber sollten froh sein, dass es zumindest einen Deutschen gibt, der den moralischen Auftrag aus dem Holocaust zu 100% verinnerlicht hat und versucht, seinen Freunden die Wahrheit zu sagen.

So wie jeder von uns seinen besten Freunden auch Bescheid sagt, wenn sie Mist gebaut haben. Das gehört zu echter Freundschaft dazu. Der muss es dann aber auch aushalten, wenn dieser "Mist" nur in unseren Augen welcher wäre.
Nur so geht's.
 
YO, das sind schon komische Töne von jemanden, der wohl vergessen hat, das er mal in der SS war und zwar als noch nicht
"gezogen" wurde (Das kam erst gegen Kriegsende!).
Imho kann ich keinen "Antisemitismus" in dem "Gedicht" erkennen - abgesehen davon, dürfte das Pulver langsam verschossen sein. :weg

Aber auf jeden Fall ist unser Land mal wieder um einen "Riesenaufreger" reicher. :ROFLMAO:
Aber ein Gedicht zu schreiben, über ein Land, welches jeden Tag um Recht auf Existenz kämpft. Stichwort: Iran
Und dann noch als U-Boot Schnorrende & Nuklearwaffensüchtiges Israel als Schwarzer Peter zu stilisieren, finde ich schon als eine
Pervertierung der Faktenlage.

Aber die Betroffenheitssimulation vom Zentralrat der Juden ist in der Tat schon ziemlich peinlich - oder merken die das selber nicht? :ROFLMAO:

Für mich ist Herr Grass nur ein alternder Schriftsteller, der seine letzten Jahre noch als Hobbyprovokateur & Enfant terrible abreissen will.
.... vielleicht auch in der Hoffnung, das Deutschland wieder mehr Mut zur Politischen Unabhängikeit findet - auch gegenüber Israel?

Tatsache das der Nahe Osten zusehends zum Pulverfass wird - nicht nur wegen Israel.
Wartet mal ab, wenn das Barrel Öl auf 200$ gefixt ist und ihr an der Tanke 2,- € + bezahlen dürft
(Nach meiner "Glaskugel" dürfte das Sommer/Herbst 2012 sein),
dann werdet ihr merken, das da immer auch Handfeste wirtschaftliche interessen dahinter stecken.


stay tuned.



PS: Wißt ihr wie viele Staaten den Atomwaffensperrvertrag nicht unterschrieben haben?
Indien, Pakistan, Israel und Nordkorea.
 
Zuletzt bearbeitet:
Y
.... vielleicht auch in der Hoffnung, das Deutschland wieder mehr Mut zur Politischen Unabhängikeit findet - auch gegenüber Israel?
Eher in der Hoffnung, jetzt mal wieder öfters zu Gast in diversen Talkshows, Diskussionsrunden, usw. zu sein.
War in letzter Zeit doch sehr ruhig um Herrn Grass geworden, da kam dieses (imho wohlbedacht inszenierte) Skandälchen gerade recht.
 
Es kommt einem jedes Mal wie ein überschäumender Reflex vor, mit dem man solche Diskussionen
hierzulande die Leute kollektiv geißelt.

Ich denke, dass wir Deutschen aus der Geschichte gelernt haben und dass es hier zu solchen Statements
ein Selbstreinigungseffekt gibt. Uns ist klar, dass wir die Geschichte nicht wiederholen wollen und man
muss uns aber auch das Recht geben - wie jedem anderen Volk - auf Dinge hinzuweisen, die uns
nicht gefallen, eben aus humanitären, ethischen und anderen Gründen.

Wenn es ein Grass sagt, dann hat das natürlich wieder einen Beigeschmack, der unglücklich ist
und ich kann mir den populistischen Hintergrund dazu schon denken.
 
Gestern berichtete im Radio ein Korrespondent aus Israel, wie man die Äußerungen dort wohl aufgenommen habe.
Witzigerweise war das dort nur eine Randnotiz, und die Kommentare dort waren meist achselzuckend nach dem Motto "und was ist daran jetzt neu - das weiß man doch schon alles".

Auch das ist mal wieder typisch - es scheint, als würden hier wieder mal nur ein paar Wichtigtuer das Maul ganz weit aufreißen, weil sie die Gunst der Stunde nutzen wollen, selbst ins Gespräch zu kommen.
Und da könnte man sich fast zu der Behauptung versteigen, dass diejenigen, die zum Zweck der Selbstprofilierung am lautesten schreien, die wahren Antisemiten sind, weil sie versuchen, dieses sensible Thema für ihre Selbstdarstellung zu missbrauchen.
 
Auch das ist mal wieder typisch - es scheint, als würden hier wieder mal nur ein paar Wichtigtuer das Maul ganz weit aufreißen, weil sie die Gunst der Stunde nutzen wollen, selbst ins Gespräch zu kommen.

Das andere stimmt zwar auch, aber DAS ist die Kernaussage. Der in Deutschland geschreiführende Judenrat schlägt mit dieser Aussage des Blechtrommlers garantiert wieder Millionen führ seinen Hetzverein und die diversen Anhängsel raus. Das war Wasser auf die Mühlen dieser Erwiggierigen. 100%tige Schüler von Seebom seelig und seinen "Vertriebenen". Gut gelernt kann man da nur sagen.

Ach ja, langsahm aber sicher fange ich auch an, die armen Palästinänser zu bedauern, die im Dunstkreis der israelischen REGIERUNG (nicht der Menschen!) vegetieren müssen. Aber manchem Juden geht's auch nicht viel besser als denen, vor allem, wenn er Wahrheiten verbreitet.
 
Ein GEdicht. :D

Höllenschlund

Ich suchte im Himmel eine Stelle,
auf Erden ward mir gekündigt.
Jedoch verwies man mich in die Hölle,
meinte ich hätte gesündigt.

So blieb ich vor dem Himmelstor,
mir war nicht geheuer.
Vor mir sah ich den Pastor,
mit Worten vom Fegefeuer.

"Für jeden deiner Frevel,
zu deinen Lebenszeiten,
bräts du in Pech und Schwefel,
in allen Ewigkeiten."

Ich geriet in Panik,
verlor des Wolken Grund.
Versank gleich der Titanic,
in des Höllen Schlund.

Ich fiel in ein Casino,
konnt ich den Augen trau'n?
Der Teufel spielt Piano,
umgarnt von hundert Frau'n.

Jene die hier schmachten,
fühlten sich sehr wohl.
Wie sie alle lachten.
Genuss von Alkohol.

Wollt' sie gerne grüßen,
blieb nicht lang am Rand.
Schritt zu dem Herrn der Tiefen
und gab ihm meine Hand.

Er wartet schon seit Tagen.
Nun sei ich wohl dabei.
Ich musst jetzt einfach fragen,
wo das Feuer sei.

Er mir darauf sagte,
er hätte einen Grill.
Und wenn ich danach fragte,
er ihn mir zeigen will.

Die Treppe führt zum Keller,
es ist ein dunkler Ort.
Die Kerze macht ihn heller.
Am liebsten wär ich fort.

In großen Kesseln garten,
Sünder in ihrem Schweiß.
Es roch nach Schweinebraten,
der Teufel meinte leis:

"Auch wenn sie öfters quieken,
nehmen sie es gern in Kauf.
Es sind Katholiken,
die bestehen drauf."

.
 
Ja, das ist wirklich sehr engagiert geschrieben. Und immer wieder werde ich behaupten, daß dieser gottverdammte Judenrat plus der Opportunistenbande, sprich Israels Konvervative, noch in 100 Jahren uns mit den Taten des österreichischen Schnäuzerträgers und seiner Mörderbande erpressen wird. Und unsere Regierungen fallen vor Angst daß einer von denen "Nazi" schreit auf die Knie, geifern servile Sprüche und zahlen.

Mir ist vollkommen Wurscht, was über mich gedacht wird. Wenn ich diesen Staat Israel, seine Regierungen und seinen Taten gegenüber Leuten, die vor 2000 Jahren noch aus den gleichen Zelten wie sie gekrochen sind ansehe, wie sie mit ihnen Mitmenschen ringsum umgehen, behaupte ich, daß sie, wenn auch in kleinerem Rahmen, auch nicht besser sind als der Schnäuzer. Die schlagen auch alles was nicht spurt tot. "Auserwählte" Völker dürfen das scheinbar. Frage am Rande: sah sich das braune Geschmeiß nicht auch als "Auserwählt?" :devil


Irgendwie, irgendwann bringen es die Leutchen da unten am östlichen Mittelmehr soweit, daß ich einem uralten Spruch von Gadafi zustimme. Pervers, aber irgendwie schon fast Notwehr. :smokin
 
Meiner Meinung nach hat Grass einfach recht. Egal ob er einen schwarzen Hintergrund hat oder nicht. Die Zeiten sind vorbei. Meine Nationalschuld an Holocaust und allem damals ist vorbei, ich fürhle mich damit so verbunden wie mit der Auslöschung der Goten. Ist immerhin auch Teil meiner Geschichte.

Ich sehe nicht, dass wir soviele Jahrzehnte immernoch für das bluten müssen, was die Arschlöcher damals angestellt haben. Wir lernen daraus, wir wissen dass man sowas im Keim ersticken muss, dass man die Geschichte keinesfalls wiederholen darf und wir wissen, welche Fehler damals gemacht wurden. Aber: da sehe ich mich geschichtlich und moralisch nicht mehr überproportional verantwortlich, sondern allenfalls auf absolut leichem Level wie der Ami, wie der Italiener, wie der Franzose. Es war schrecklich, es darf nie wieder passieren, und das wars dann schon!

Und genau wie viele andere (auch hier im Board schon) frage ich mich tatsächlich, aus welchen rationalen Grund wir tatsächlich teure Uboote bauen und verschenken? Ich meine, was soll der Scheiss? Und dann auch noch an Israel, bei dem ich wirklich nicht viel sehe von Nächstenliebe, und "halte die andere Wange hin"? Oder Friedensverhandlungen? Nö, da muss provoziert werden, zurückgeschlagen werden, präventiv geschlagen werden.

Da soll Kritik schon angebracht sein.
 
-etwas ot- ^^

Meiner Meinung nach hat Grass einfach recht. Egal ob er einen schwarzen Hintergrund hat oder nicht. Die Zeiten sind vorbei. Meine Nationalschuld an Holocaust und allem damals ist vorbei, ich fürhle mich damit so verbunden wie mit der Auslöschung der Goten. Ist immerhin auch Teil meiner Geschichte.


Da soll Kritik schon angebracht sein.

Mit den U-Booten hast du sicherlich schon recht.
Israel hätte ja mal bei den Rothschilds oder den Bilderbergern klingeln können - die hätten den Deal aus der Portokasse gezahlt.
Aber "NEIN" wenn es ums "bezahlen" geht, weiß die ganze Welt wo das Bundeskanzleramt ist. :ROFLMAO: :lachweg :rofl

Am besten antworte ich mit einem Pic: Merkelkonforme Verschuldungspolitik.jpg . :angel
.... von unserem "Hollywoodfan" und Amianalzäpfchen.

.... kein Wunder, wenn wir in ~ 20 Jahren so Pleite sind wie Portugal oder Spanien.
(Ihr werdet alle noch sehen, was "Bürgschaften" wert sind, wenn die Staaten Pleite sind !!!)
Von Rothschildt oder Bilderberger gibbet keine Kohle, die werden dann Europa für billiges Geld Einkaufen.

Aber zurück zum Thread.
So ganz kann man die jüngere Deutsch/Israelische Geschichte nicht vom Tisch wischen, da muß ich leider widersprechen.


tty.
 
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