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Thema: Was ist das? Es wackelt, es rappelt, es wummert, es raved...

  1. #46
    Außer Betrieb Avatar von QuHno
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    AW: Was ist das? Es wackelt, es rappelt, es wummert, es raved...

    Zitat Zitat von Supernature Beitrag anzeigen
    geplante Übungen dagegen sind für die Katz, weil das entscheidende Kriterium fehlt, nämlich die Panik selbst.
    Stimmt - aber ...

    ... wenn ein Stadion oder sonstiges Gelände auch unter optimalen Umständen nur in 30 Minuten statt in 5 Minuten zu räumen ist, kann man sich vorstellen, wie lange das erst bei einer Panik dauert.

    Öffentlich zugängliche Gebäude würden bei so etwas erst gar keine Baugenehmigung erhalten und Veranstaltungsgelände müssten ebensolchen Kriterien genügen - zumindest muss es möglich sein, unter optimalen Umständen bestimmte Bereiche schnell zu räumen, speziell alle Randzonen mit festen (massiven) Begrenzungen.

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  3. #47
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    AW: Was ist das? Es wackelt, es rappelt, es wummert, es raved...

    Es trafen sich Menschen ,die nur friedlich tanzen und raven wollten!!!!!!

  4. #48
    Modeberater Avatar von Gamma-Ray
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    AW: Was ist das? Es wackelt, es rappelt, es wummert, es raved...

    Zitat Zitat von Madame Beitrag anzeigen
    So bitter alles ist - ich glaube dennoch, es ist sinnvoll erstmal die genauen Ermittlungen abzuwarten! Vorverurteilungen ändern auch nix.

    ... sie sind sooooo verständlich ... wir (und jeder hier hatte irgendjemanden der da war) reden ja alle den ganzen Tag drüber. JEDER muss sich irgendwo Luft machen ... können ...

    GUT SO!

    Aber es ist wichtig - TROTZ allem - die genauen Untersuchungsergebisse abzuwarten.
    Ich habe mich ja noch zurückgehalten, während ich heute im WDR2 einen Klartext gehört habe,
    der viel deutlicher wird.

  5. #49
    gesperrt Avatar von digitaldouchebag
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    AW: Was ist das? Es wackelt, es rappelt, es wummert, es raved...


  6. #50
    treuer Stammgast Avatar von Alte Seele
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    AW: Was ist das? Es wackelt, es rappelt, es wummert, es raved...

    Die Berufsfeuerwehr soll Stadt gewarnt haben,
    der Deutscher Konzertveranstalter Marek Lieberberg spricht sogar von einem "Verbrechen"

    Aber egal wie es ausgeht, egal wer sein Hut mimt Beziehungsweise zurücktritt
    es macht keinen wieder lebendig,

    falls sich aber die bisherigen anschuldigen bewahrheiten sollten, ist es meiner Meinung nach
    mit einem Rücktritt einer Geld Straffe oder einer Bewährung Strafe nicht abgetan.

    Immer neue Vorwürfe: Zu viele Menschen, zu wenig Fluchtwege - Loveparade in Duisburg - derStandard.at

  7. #51
    Administrator Avatar von Astrominus
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    AW: Was ist das? Es wackelt, es rappelt, es wummert, es raved...

    Die Pressekonferenz der "Verantwortlichen" war ja wohl ein erbärmliches Schmierentheater.
    Da kam in mir so etwas wie Ekel hoch.

  8. #52
    Liebenswerte Berghutze Avatar von Madame
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    AW: Was ist das? Es wackelt, es rappelt, es wummert, es raved...

    Stellungnahme heute von Hr. Sauerland

    Mittlerweile sind es 20 Tote.
    Geändert von Madame (26.07.10 um 18:10 Uhr) Grund: Link ausgetauscht -> Stadt Duisburg

  9. #53
    Brummelchen

    AW: Was ist das? Es wackelt, es rappelt, es wummert, es raved...

    /zyn_on - wenigstens ne runde Nummer ist es geworden.

    PS du hast ein PDF verlinkt, das landet hier aber falsch, der Artikel dazu:
    http://www.derwesten.de/staedte/duis...id3288752.html

    PS sollte er seinen Hut nehmen, wäre das peinlich und arm

  10. #54
    Und jetzt? Avatar von Supernature
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    AW: Was ist das? Es wackelt, es rappelt, es wummert, es raved...

    Ich bekomme hier schon Herzrasen beim Zuschauen:
    http://www.youtube.com/watch?v=R5Gn_MX14XU

  11. #55
    Bekennender Nacktspießer! Avatar von Mohima
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    AW: Was ist das? Es wackelt, es rappelt, es wummert, es raved...

    ot:
    @ Supernature

    Das Video ist "gesperrt" worden. Zugang nur ab 18!

  12. #56
    Modeberater Avatar von Gamma-Ray
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    AW: Was ist das? Es wackelt, es rappelt, es wummert, es raved...

    Ob der Teilnehmerzähler auf dieser Website was bringt, kann ich mir nicht
    so richtig vorstellen.

  13. #57
    Und jetzt? Avatar von Supernature
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    AW: Was ist das? Es wackelt, es rappelt, es wummert, es raved...

    Bei mir funktioniert es noch, ich bin allerdings eingeloggt.
    Verstehe ich allerdings nicht, es gibt weder Blut noch irgendwelche Verletzungen zu sehen, einfach nur diese brutale Enge.

  14. #58
    jeder nach seiner Façon Avatar von Schpaik
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    AW: Was ist das? Es wackelt, es rappelt, es wummert, es raved...

    ot:
    Ich hab sowas ja mal gelernt.....


    Innerhalb Deutschlands ist das ziemlich genau geregelt, wie viele "Notausgänge" und in welcher Breite es die geben muss bei so oder so vielen Menschen. (eine Masse von über 80.000 wird meines Wissens nach nicht mehr in Zahlen gefasst!)

    Nirgendwo steht jedoch, das der Ein- (und in diesem Falle) Ausgangsbereich mit "Notausgängen" bestückt werden muss.

    Der Gedankenfehler hier, ist ziemlich klar bei den Veranstaltern zu suchen!

    Als Beispiel: Wenn ich über den - völlig überfüllten - Dom gehe (so ne Art riesiges Volksfest 4mal im Jahr in Hamburg), dann einigen sich die Menschenmassen auf eine Laufrichtung. Meistens wie im Straßenverkehr.
    Dies habe ich schon auf anderen (Messen, Konzerte, Ausstellungen) Großveranstaltungen erlebt.

    Zurück zum Gedankenfehler...: Die Veranstalter konnten sich anscheinend nicht vorstellen, das es bei einem GROßen Tunnel zu eine Art Stau kommen könnte, da ja zum einen genügend Platz ist (eigentlich) und zum anderen sich Menschenmassen nun mal halt selbst regeln. - Normalerweise!

    An dem Punkt hätte er eingreifen müssen!

    Von Anfang an, die Menschenmassen im Zu- und Ablauf zu regulieren. (Fahrbahnen schaffen!)

    Andererseits: In den meisten Clubs oder Diskotheken (zumindest in Hamburg) wird die maximale Besucheranzahl "grundsätzlich" übertreten, wenn mehr Leute kommen als gedacht. Das ist (leider) gang und gebe.
    Nach meiner Erfahrung sind es im Schnitt 1/5 bis zu einem drittel mehr Personen, als offiziell zugelassen sind, in solchen Räumen.
    ot:
    Und wie ich gesichert weiß, ist das der Polizei in Hamburg und auch dem dafür verantwortlichem Senator durchaus bekannt!

    Aber auch hier wieder ein Ruf an die Veranstalter: Nur weil es "normal" ist und fast immer funktioniert, heißt das noch lang nicht, das IHR damit auch durchkommt!

    ....und wie man gesehen hat......


    Aber wie so oft, wird wohl es erst nach einigen Toten mal wieder eine (meist völlig sinnfreie) Verschärfung der Regelungen geben.

    Oder anders ausgedrückt: Wenn eine Fachkraft für Veranstaltungstechnik an (zum Beispiel auf einem Stadtfest) einer Bühne vorbei kommt und sieht, dass das so nicht sicher ist, dann ist er "gesetzlich" verpflichtet dies der nächsten Feuerwehr oder dem Ordnungsamt mitzuteilen.
    Das er dadurch meist dafür sorgt, (besonders in einer Branche, die fast nur über Mundpropaganda funzt) das er den Ruf einer Petze bekommt, wird nicht zur Diskussion gestellt.
    Diese Leute sind meistens auf "selbständigen-Basis" unterwegs und da ist jeder Makel ganz klar geschäftsschädigend.

  15. #59
    Außer Betrieb Avatar von QuHno
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    AW: Was ist das? Es wackelt, es rappelt, es wummert, es raved...

    Zitat Zitat von Schpaik Beitrag anzeigen
    Zurück zum Gedankenfehler...: Die Veranstalter konnten sich anscheinend nicht vorstellen, das es bei einem GROßen Tunnel zu eine Art Stau kommen könnte, da ja zum einen genügend Platz ist (eigentlich) und zum anderen sich Menschenmassen nun mal halt selbst regeln. - Normalerweise!
    Der eigentliche Gedankenfehler war, dass der Eingang eine Röhre war und genau das Ende der Röhre, welches vom anderen Ende nicht sichtbar ist, wenn man in einer Menschenmasse steht, geschlossen wurde und man somit die Leute in der Röhre gefangen hat.

    Dass man statt dessen das andere Ende der Röhre absichern könnte um die Leute am Betreten der Röhre zu hindern und davor gut sichtbare, große, mehrsprachige Schilder aufstellen kann, ist aber wohl eine Gedankenleistung, die man von keinem der Verantwortlichen erwarten konnte.

  16. #60
    gesperrt
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    AW: Was ist das? Es wackelt, es rappelt, es wummert, es raved...

    Es ist nur traurig ,dass im Nachhinein wieder Keiner Schuld sein WILL!!!!!

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