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Thema: Silvester am Kölner Hauptbahnhof ... Ausgerechnet hier hat sich zum Jahreswechsel eine Serie von Übergriffen auf Frauen zugetragen, die man in dieser Form in ...
  1. #1
    evol. Naturalist Avatar von Desperado
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    Silvester am Kölner Hauptbahnhof

    ...
    Ausgerechnet hier hat sich zum Jahreswechsel eine Serie von Übergriffen auf Frauen zugetragen, die man in dieser Form in Deutschland bislang nicht gekannt hat, sondern entfernt an Szenen vom ägyptischen Tahrir-Platz erinnern. Etwa 60 Frauen erstatteten in den vergangenen Tagen Anzeige bei der Polizei, weil ein Mob junger Männer – die Zeugenaussagen reichen von 20 bis 100 Tätern – sie begrapscht, bedroht, beschimpft und ausgeraubt habe.
    ...
    Es waren am Silvesterabend auf dem Bahnhofsvorplatz etwa tausend Männer versammelt, die offenbar aus dem arabischen oder nordafrikanischen Raum stammten. Es hätten sich kleine Gruppen gebildet, die Frauen umzingelt, bedrängt und Handys und Geldbörsen ausgeraubt hätten, hieß es. Die Männer seien alkoholisiert und völlig enthemmt gewesen.
    ...
    "Das ist eine völlig neue Dimension der Gewalt. So etwas kennen wir bisher nicht", sagte der NRW-Landesvorsitzende der GdP, Arnold Plickert, der Deutschen Presse-Agentur.
    ...
    Quellen und mehr dazu: Kölner Hauptbahnhof: "Plötzlich spürte ich eine Hand an meinem Po" - DIE WELT

    Silvester in Köln: "Straftaten einer völlig neuen Dimension"

    http://www1.wdr.de/themen/aktuell/ko...hnhof-100.html

    Nur eine Frau wurde vergewaltigt. Auch diese Ausnahme sollte natürlich die Willkommenskultur auf keinen Fall beeinflussen. Wir schaffen das.
    Gamma-Ray, Skalp und S4sH bedanken sich.

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  3. #2
    Modeberater Avatar von Gamma-Ray
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    AW: Silvester am Kölner Hauptbahnhof

    Da gibt es doch ein Lied der Black Föss: He künnt ihr klüngele, bütze, singe un fiere - Quelle

    Erstaunlich wie schnell die das umsetzen!

    Nein, Verständnis habe ich natürlich nicht, denn das stand ja wohl nicht im Kontext mit der Rheinischen Frohnatur.
    Mich erschreckt allgemein die Gewalt auf der ganzen Welt.

    Womöglich schauen diese Deppen noch anschließend im Web: Komm isch jetz im Internet?
    Desperado und Amon bedanken sich.

  4. #3
    nicht mehr wegzudenken
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    AW: Silvester am Kölner Hauptbahnhof

    Ist das jetzt ne Argumentation nach dem Schema

    "Ich habe nichts gegen Flüchtlinge, aber ..." ???

    Ich hoffe, ich verlese mich da grad zwischen deinen Zeilen...

    Zweierpotenz bedankt sich.

  5. #4
    Nun ist mir kalt Avatar von oxfort
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    AW: Silvester am Kölner Hauptbahnhof

    Alle mal ganz ruhig bleiben!

    Erst einmal kritisiere ich, dass dieser Thread nur mit einem Zitat und einigen Links eröffnet wurde. Ohne die eigene Meinung darzustellen.

    Da die Polizei selbst über diese erschüttert zu sein scheint, sollte man erst mal weitere Ermittlungen abwarten.

    Das solche Entgleisungen nicht sein dürfen, sollte jedem klar sein.
    Supernature bedankt sich.

  6. #5
    evol. Naturalist Avatar von Desperado
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    AW: Silvester am Kölner Hauptbahnhof

    Meine Meinung dazu steht doch darunter.

    Zitat Zitat von Desperado Beitrag anzeigen
    Nur eine Frau wurde vergewaltigt. Auch diese Ausnahme sollte natürlich die Willkommenskultur auf keinen Fall beeinflussen. Wir schaffen das.
    Vielleicht sagt ihr erst mal eure Meinung zu dem Geschehenen bevor ihr kritisiert.
    Entgleisungen klingt ablehnend, aber irgendwie auch verständnisvoll.

  7. #6
    Modeberater Avatar von Gamma-Ray
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    AW: Silvester am Kölner Hauptbahnhof

    Man liest sehr oft das, was man meint heraus zu lesen. Dafür kann man ja auch hinterfragen und interpretieren,
    was man verstanden hat.
    Ich meinte das allgemein für alle Gewalttäter und damit waren nicht gezielt Ausländer gemeint, so habe ich es
    auch im Startbeitrag gelesen.
    Skalp bedankt sich.

  8. #7
    nicht mehr wegzudenken
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    AW: Silvester am Kölner Hauptbahnhof

    Zitat Zitat von Gamma-Ray Beitrag anzeigen
    Man liest sehr oft das, was man meint heraus zu lesen. Dafür kann man ja auch hinterfragen und interpretieren,
    was man verstanden hat.
    Ich meinte das allgemein für alle Gewalttäter und damit waren nicht gezielt Ausländer gemeint, so habe ich es
    auch im Startbeitrag gelesen.
    Und deshalb steht da auch "Willkommenskultur" - weil nur/auch "Inländer" gemeint waren...?
    Schon klar...

  9. #8
    jeder nach seiner Façon Avatar von Schpaik
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    AW: Silvester am Kölner Hauptbahnhof

    Na, die Beimengungen von an Szenen vom ägyptischen Tahrir-Platz erinnern und die offenbar aus dem arabischen oder nordafrikanischen Raum stammten finde ich schon arg bedenklich. Völlig egal ob dies stimmt oder nicht, aber seit wann sind wir denn soweit gekommen, Menschen bei ordentlichen Berichterstattungen sofort in 'wo sie her kommen' zu stecken?

    Die meisten deutsch stämmigen Nachbarn hier können einen Araber nicht von einem Chilenen unterscheiden. Mir gegenüber wohnt eine italienische Familie. Die beklagen sich regelmäßig darüber, das sie für Türken gehalten werden. Solche Textzusätze wie oben heizen einfach nur das dumme Pack an.

    Natürlich ist das nicht schön, was da passiert ist. Im Video-Text von Pro7 las ich heute Morgen etwas von "tausend Männern, sexueller Belästigung, 90 getätigter Anzeigen und Diebstahl". Mein erster Gedanke war: Da hat sich jemand die alte Schulklassengemeinschaft abgeguckt.
    Kurz erklärt:
    Man geht mit einer größeren Gruppe in einen (zum Beispiel) Supermarkt. Der Großteil der Gruppe ist laut, anstrengend und möglichst auffällig und ein paar wenige Leute nutzen die Ablenkung und fangen an den Laden zu plündern.
    So etwas lässt sich durchaus auch mit Menschengruppen machen, wie ich leider mal in Frankreich zum Nationalfeiertag erleben musste.


    Inzwischen wird auch von einer Vergewaltigung gesprochen. Genauere Angaben gibt es aber wohl bisher nicht. Daher bin ich diesbezüglich, ganz im Gegensatz zu einigen meiner Arbeitskolleginnen, sehr vorsichtig und reserviert. Erfahrungsgemäß ist die Bandbreite von Vergewaltigung sehr hoch. Solange es da keine exakteren Angaben gibt, werde ich mich mit meiner Meinung auch eher vorsichtig verhalten.

    Insgesamt (nachdem ich den WDR-Bericht gelesen habe) sieht das Ganze für mich nach sehr geplanten Aktionen aus. Für Pläne brauch man Köpfe.

  10. #9
    evol. Naturalist Avatar von Desperado
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    AW: Silvester am Kölner Hauptbahnhof

    Super Schpaik, vorbildlich politisch korrekt ausgedrückt.
    Frauen sind doch selbst schuld, wenn sie sich so aufreizend gekleidet in der Öffentlichkeit rumtreiben. Weiber eben, ob in Köln, Hamburg oder Stuttgart, immer das Gleiche mit denen. Männer heißmachen um jeden Preis - und dann ... . Wer weiß denn schon, ob die Weiber überhaupt Höschen anhatten, als sie ihre Wohnungen verließen. Das man in so einer dichtgedrängten Menschenmenge begrapscht und das Höschen vom Körper gerissen wurde, kann schließlich jede einfach behaupten. Ohne hieb- und stichfeste Beweise sollten die mit ihren Beschuldigungen besser sehr vorsichtig sein, wegen übler Verleumdung, falscher Beschuldigung oder gar Rassismus und so.
    Und vielleicht hatten die angeblichen "Opfer" auch gar keine Handys und Geldbörsen dabei und wollen mittels so einer organisierten kriminellen Aktion die Diebstahlversicherung abzocken.
    Und ja, wer kann schon eine Gruppe von 1000 Nordafrikanern und Arabern von 1000 Durchschnittseuropäern unterscheiden, besoffene Weiber schon mal gleich gar nicht.
    Mein politisch korrekter Verdacht: Das waren nordafrikanisch-arabisch geschminkte Pegida-Demonstranten! Und organisiert wurde das Ganze von der AfD.

    Achtung, mein Beitrag könnte ironische Elemente enthalten!

    Nimm mir meine Ironie nicht übel Schpaik, aber dein Beitrag klingt verharmlosend und nach "weil nicht sein kann was nicht sein darf".
    Wenn sich der Verdacht der Polizei, daß es sich bei den Tätern um Asylsuchende mit Duldung handelt, die sich schon länger in Deutschland befinden und sich bandenmäßig organisiert haben, bestätigt, sollten die Täter ermittelt werden, bestraft und mMn anschließend ausgewiesen, ohne wenn und aber. Wahrscheinlich wird aber keiner der Täter ermittelt werden können, was das Sicherheitsempfinden der Bevölkerung inklusive Vertrauen in Polizei und Politik negativ beeinflussen wird.
    Geändert von Desperado (06.01.16 um 14:31 Uhr)
    S4sH bedankt sich.

  11. #10
    Senior Burger Avatar von BigMäc
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    AW: Silvester am Kölner Hauptbahnhof

    Was soll denn deiner Meinung nach jetzt passieren? - die Täter ermitteln, bestrafen und ggfs. ausweisen mal außen vor, weil selbstverständlich in einem Rechtsstaat -
    DS-Danila bedankt sich.

  12. #11
    evol. Naturalist Avatar von Desperado
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    AW: Silvester am Kölner Hauptbahnhof

    Genau das, auch wenn wenig wahrscheinlich, daß sie gefaßt und die Taten bewiesen werden können.
    Abschiebung ist laut Innenminister durchaus möglich:

    "Der Rechtsstaat hat schon Mittel, solche Straftäter abzuschieben. Abgelehnte Asylbewerber unterfallen dem normalen Ausweisungsrecht", betonte de Maizière. Man müsse unterscheiden zwischen Straffälligen und nicht Straffälligen - "das machen wir bei Deutschen ja auch. Und diese gleiche Haltung brauchen wir auch gegenüber Flüchtlingen und Asylbewerbern."
    Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/de-...koeln-101.html

    Was bleibt vom Rechtsstaat übrig, wenn das Beispiel Köln Schule macht, ein Sicherheitschaos. Der Rechtsstaat muß sich wehrbereit und wehrhaft präsentieren und Recht und Gesetz durchsetzen, auch mit harten Mitteln und entsprechenden Gesetzänderungen, falls notwendig.

  13. #12
    Senior Burger Avatar von BigMäc
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    AW: Silvester am Kölner Hauptbahnhof

    Zitat Zitat von Desperado Beitrag anzeigen
    Was bleibt vom Rechtsstaat übrig, wenn das Beispiel Köln Schule macht, ein Sicherheitschaos.
    Ja.

    Zitat Zitat von Desperado Beitrag anzeigen
    Der Rechtsstaat muß sich wehrbereit und wehrhaft präsentieren und Recht und Gesetz durchsetzen,
    Auch ja, wenn auch ein wenig viel "wehr".

    Zitat Zitat von Desperado Beitrag anzeigen
    auch mit harten Mitteln
    Aha? Zum Beispiel?

    Zitat Zitat von Desperado Beitrag anzeigen
    und entsprechenden Gesetzänderungen, falls notwendig.
    Welche Gesetzesänderungen genau? Das aktuelle Problem ist doch eben nicht, dass wir die Gesetze nicht haben, sondern dass dort vermutlich 1000nde Stunden Videomaterial
    auszuwerten sind, und es verdammt schwer werden wird, die Schuldigen zu identifizieren. Welche Gesetzesänderungen sollen denn da helfen?

    Ist übrigens das gleiche, wenn sich Schalke und Bayernfans am Bahnhof die Köppe einhauen. Da kommt dann am Ende auch meist nicht viel bei raus, aus den gleichen Gründen.
    Amon bedankt sich.

  14. #13
    Senior Burger Avatar von BigMäc
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    AW: Silvester am Kölner Hauptbahnhof

    Eigentlich mag ich den Sascha Lobo ja nicht so gern, aber manchmal ist der schon lesenswert:
    Köln: Silvester-Mob und Gegenmob - Kolumne - SPIEGEL ONLINE
    gisqua, DS-Danila und abock bedanken sich.

  15. #14
    mit bastla_Assi Avatar von bastla
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    AW: Silvester am Kölner Hauptbahnhof

    Zitat Zitat von Schpaik Beitrag anzeigen
    Na, die Beimengungen von [...] die offenbar aus dem arabischen oder nordafrikanischen Raum stammten finde ich schon arg bedenklich. Völlig egal ob dies stimmt oder nicht, aber seit wann sind wir denn soweit gekommen, Menschen bei ordentlichen Berichterstattungen sofort in 'wo sie her kommen' zu stecken?
    Das finde ich überhaupt nicht bedenklich!

    Besser als Birgit Kelle kann ich es nicht ausdrücken:
    Zitat Zitat von http://nrwjetzt.de/aufschrei-0-0-wenn-die-feministische-empoerung-ausbleibt/
    Nun könnte man ja sagen: Na gut, solange man noch nichts sicher weiß und die Identität der Täter nicht klar ist, wollen wir mal nicht spekulieren und falsche Debatten [bzgl. Herkunft der Täter] anheizen. Zwei Einwände: Hätte es sich bei den Tätern zum Beispiel um deutsche Hooligans gehandelt, wir wüsten alle inzwischen deren Vornamen, die Tagesschau hätte berichtet und Justizminister Maas hätte einen runden Tisch eingesetzt. Niemand hätte ein Problem damit, dass die Identität der Täter offen genannt wird, zumal Pranger in Deutschland ja wieder ganz hoch im Kurs sind.
    Wie um Himmels willen soll nach Tätern gefahndet werden, wenn es nicht mehr möglich sein darf, sie zu beschreiben? Und ja, verdammt, es ist relevant, wie jemand aussah, genauso relevant, wie die Frage, welche Sprache er sprach, welchen Akzent er hatte oder wie alt er ungefähr war. Wer einen Täter finden will, muss ihn so genau wie möglich beschreiben (dürfen).
    Der Artikel ist by the way ein Traum - unbedingt lesen!
    duffguy, Desperado, S4sH und 2 weitere bedanken sich.

  16. #15
    ist wieder öfter hier Avatar von gisqua
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    AW: Silvester am Kölner Hauptbahnhof

    @BigMäc
    Danke für die Kolumne von Sascha Lobo
    @bastla
    Danke für den Kommentar von Birgit Kelle
    bastla bedankt sich.

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