Diskussion Ebaykauf und nur Probleme

newbieman

newbieman

schläft auf dem Boardsofa
Hallo ich bräuchte mal bitte Euren Rat. Ich habe einen kleinen LCD Fernseher bei Ebay gekauft. In der Artikelbeschreibung, natürlich erfolgte der Privatverkauf unter Ausschluss jeglicher Gewährleistung, heißt es voll funktionstüchtig. Der super verpackte Fernseher kam auch recht schnell. Als ich diesen dann an der Wand anbauen wollte, kam die Ernüchterung der Fernseher ging plötzlich aus. Recht schnell war die Ursache gefunden, sobald man an die Netzbuchse kommt, die wohl einen Wackler hat, geht entweder das Bild aus oder der Fernseher geht ganz aus. Ich gehe mal davon aus, dass dies dem Verkäufer eigentlich auch bekant - Betrug? - gewesen sein müsste. Sicherlich ist es ja so, dass der Gewährleistungausschluss erfolgte, aber muss es nicht erst einmal so sein, dass zum Zeitpunkt des Wareneingangs die Ware auch die zugesicherten Eigenschaften aufweisen muss. Ich habe mich auch schon mal mit dem Verkäufer in Verbindung gesetzt, so richtig will der aber nicht einlenken und beruft sich auf seinen Gewärhleistungsausschluss und mit einer Anfechtung wegen arglistiger Täuschung dürfte ich auch nicht viel weiter kommen, da ich ja in der Nachweispflicht bin. Also werde ich dies wohl auch wieder unter schlechter Erfahrung abbuchen können oder was meint Ihr? Ich will aber auch nicht mit ständigen Rechtsfragen nerven, wahrscheinlich muss man wohl alles neu kaufen. Vielen Dank newbieman:)
 
Wenn ich mich nicht ganz irre besagt das Deutsch Recht das Du innerhalb von 14 Tagen einem Vertrag zurücktreten kannst!

Ich würde mich mal mit eBay in Verbindung setzen!
 
newbieman schrieb:
Ich gehe mal davon aus, dass dies dem Verkäufer eigentlich auch bekant - Betrug? - gewesen sein müsste. Sicherlich ist es ja so, dass der Gewährleistungausschluss erfolgte, aber muss es nicht erst einmal so sein, dass zum Zeitpunkt des Wareneingangs die Ware auch die zugesicherten Eigenschaften aufweisen muss. Ich habe mich auch schon mal mit dem Verkäufer in Verbindung gesetzt, so richtig will der aber nicht einlenken und beruft sich auf seinen Gewärhleistungsausschluss....
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Ein Schelm wer Böses denkt :D

Grundsätzlich sage ich, keine Chance über den Verkäufer, eben Privatverkauf unter Ausschluss der Gewährleistung. Ich denke aber hier liegt eindeutig ein Täuschungsversuch den Verkäufers vor, nachzuweisen ist das nicht aber wenn ich als Verkäufer plötzlich vom Käufer einen Defekt gemeldet bekomm kann doch ein Transportschaden vorliegen, ich hab das so schon mehrfach im Umfeld und selber erlebt, die DHL-Angestellten sollen ware Olympioniken sein was Paketweitwurf angeht, hab ich mal gehört. Insofern mein Verdacht da dieser Aspekt nicht mal vom Verkäufer in Betracht gezogen wird.

Aber als Tipp für Dich, mal geschaut ob der Hersteller noch Garantie gewährt?
 
Hallo vielen Dank für die Antworten. Da der Fernseher sehr gut verpackt war, gehe ich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon aus, dass dies nicht auf dem Transport passiert sein kann. Ciao newbieman
 
Hast du den Fernseher über Paypal bezahlt? Wenn ja solltest du mal hier schauen. Auch wenn du nicht per Paypal bezahlt hast solltest den Fall in jedem Fall bei Ebay melden. In den meisten Fällen werden die Verkäufer viel freundlicher wenn Sie die erste offizielle Nachricht von Ebay erhalten.
Wünsche dir viel Erfolg.
 
Grundsätzlich kaufe ich bei eBay kaum Gebrauchtware, aus eben jenem Grund.

Wenn bei eBay der Verkauf von Privat zu Privat erfolgt, kann der Verkäufer von dem Recht gebraucht machen, dem Käufer keinerlei Garantien und/oder Gewährleistungen bereitzustellen - das ist völlig legal.

Jedoch handelt es sich hier meines erachtens um eine arglistige täuschung, denn so ein Wackelkontakt kommt nicht einfach während des Transports. In einem solchen Fall entfällt dieses Recht - bei Betrug ist es nicht wirksam.
Wie mein Vorposter bereits gesagt hat: melde den Fall bei eBay, bewerte negativ (wenn er nicht einlenken möchte) und mache den Geldtransfer rückgängig.

Einen Ratgeber zu diesem Recht findest du hier: http://testberichte.ebay.de/EU-Rech...Garantieausschluss_W0QQugidZ10000000001641743

http://www.internetrecht-rostock.de/ebay_garantie.htm

Und BITTE: Spar dir die 20 Euro. Die Information kannst du dir billiger über eBay beschaffen.
 
Hallo danke für Eure Mühe. Ja man will sparen und das dann an der falschen Stelle. Hier mal der bisherige Mailverkehr für Euch zur Kenntnis, die Namen habe ich mal weggelassen.

Sehr geehrter Herr ..türk, vielen Dank für die schnelle Zusendung des Gerätes. Positiv bemerken kann ich zunächst, dass das Gerät sehr gut verpackt war.
Allerdings muss ich meine zunächst abgegebene positive Einschätzung doch korrigieren. Mir ist nun mittlerweile klar, warum Sie wohl das Gerät verkauft haben. Ich wollte das Gerät vorhin meiner Frau an der Wand im Schlafzimmer befestigen. Dabei habe ich festgestellt, dass sobald man das Gerät hoch hält, dieses ausgeht. Erst habe ich gedacht, dass dies ein Versehen war, habe es also dann noch einmal probiert. Die Ursache habe ich recht schnell gefunden. Sobald man etwas an das Kabel, welches in die Netzbuchse führt, kommt geht der Fernseher aus oder das Bild weg. Dies liegt wohl daran, dass die Netzbuchse wackelt. Sicherlich haben Sie die Gewährleistung ausgeschlossen, womit ich auch keine Probleme habe. Allerdings setzt dies voraus, dass die zunächst zugesicherten Eigenschaften bei Lieferung auch noch zutreffen. Davon kann ...


jedoch keine Rede sein. Sie haben in der Artikelbeschreibung angegeben, dass das Gerät voll funktionstüchtig sei. Das ist somit eine zugesicherte Eigenschaft des Kaufgegenstandes, die dieser jedoch nicht aufweist. Sie können mir auch nicht erzählen, dass Sie dies nicht mitbekommen haben. Das muss Ihnen doch aufgefallen sein. Ich bin so verägert, dass ich in Erwägung ziehe, gegen Sie Anzeige wegen Betruges zu erstatten, möchte Ihnen aber voerst die Möglichkeit der Stellungnahme geben. Auf Ihre Erklärung bin ich schon jetzt gespannt. Auf jeden Fall sehe ich nicht ein, die Sache auf sich beruhen zu lassen, da ich ein voll funktionstüchtiges und nicht defektes Gerät erwerben wollte. Nötigenfalls werde ich den Kaufvertrag anfechten müssen. Ich hoffe aber, dass dies nicht vonnöten sein wird und Sie das Gerät wieder zurücknehmen. Sehen Sie sich bitte meine Ebaybewertungen an, ich bin kein Steithammmel, abe so wie es hier gelaufen ist, so kann es nicht gehen. MfG Hagen ...

und seine Antwort:

[COLOR="Red"[I][U]]Hallo ich habe gerade meine e-mails gelesen und bin entsetzt,geschockt aber auch wütend über Ihre Unverschämtheit,Frechheit aber vor allem über Ihre Unsachlichkeit!!! Was fällt Ihnen ein,mir so ein mail zu schicken!Und dann noch so lang.Sollte wohl ein Roman werden!Hätte man auch mit ein paar netten Sätzenerklären können! Aber zu Sache:ich lasse mich von Ihnen weder Beleidigen,noch des Betruges bezichtigen!Und wenn Sie sich meine Bewertungen ansehen,werden Sie ganz schnell feststellen,daß ich kein kamel zum besteigen bin! Ich habe Ihnen das Gerät nach bestem Wissen und Gewissen und ohne von Ihnen genannten Mangel und unter Ausschlus jeder Gewährleistung angeboten und zugesandt.Ich weiss was Sie vorhaben! Aber mein Angebot lautet:eek:bwohl dieser Mangel nicht vorhanden war,bin ich bereit diesen Shaden instand zu setzen.Ich hoffe,daß Sie mein Vorschlag annehmen um die Sache schnell zu bereinigen.Mfg[/U][/I][/COLOR]

meine Antwort:

[U][I][COLOR="Red"]Hallo Herr ..türk, machen Sie mir bitte ein Angebot, wie wir die Sache zufriedenstellend lösen können. So lange man an das Kabel nicht ran kommt ist derzeit noch alles in Ordnung. Sobald man an das Kabel kommt, ist entweder der Fernseher ganz aus oder das Bild ist. Dies entspricht nicht einem, wie durch Sie angegebenen voll funktionstüchtigen Fernseher. Ich bitte Sie auch noch einmal sich in meine Lage zu versetzten, wie würden Sie reagieren. MfG Hagen...[/COLOR][/I][/U]

und:

bitte denken Sie an meine Anfrage. Mir geht es darum eine für beide Seiten zufriedenstellende Lösung zu erreichen und nicht darum Anzeige gegen Sie wegen Betruges zu erstatten. Da haben Sie mich wohl falsch verstanden. Nehmen Sie daher bitte mit mir Kontakt auf. Ich gehe auf Grund Ihrer nur positiven Versehen davon aus, dass wir eine Lösung finden werden.
Ich wünsche Ihnen einen schönen Sonntag. MfG Hagen ....
PS. Wir können auch gerne telefonieren.


seitdem still ruht der see, also hält es sich ja mit der Bereitschaft auch in Grenzen.
Ciao newbieman:)
 
Keine direkte Hilfe, sondern viel weitreichender:

Laß die Finger von ebay, wenn du mit jedem Artikel Probleme hast / machst.

Das führt doch zu nichts, außer zu viel Ärger und kaputten Nerven.
Jede kleinere Stadt hat schon einen An- und Verkauf wo es auch Fernseher
und ähnliches Gerät gibt, man muß nicht zwingend zu ebay gehen,
nur weil man kein Geld für Neugeräte hat.

Warum ich das schreibe? DARUM!
 
Hallo danke für die Nachricht. Dein "darum" ist ja bezeichnend, da hat aber der Verkäufer nun eingelenkt. Das Problem mit dem An- und Verkauf ist, dass man dort oftmals Hehlerware kauft, du kannst mir glauben, ich weiß wovon ich spreche. Danke für deinen Rat mit Ebay, es ist halt ein zweischneidiges Schwert. Ciao newbieman
 
newbieman schrieb:
seitdem still ruht der see, also hält es sich ja mit der Bereitschaft auch in Grenzen.
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Was man an dem Beitrag jetzt nicht erkennen konnte war wie weit die Nachrichten zeitlich auseinander liegen.
Wirkt auf mich als hätte er zunächst schnell geantwortet. Ich persönlich warte eigentlich immer 1-2 Tage bevor ich etwas schreibe, damit man noch mal nachdenken kann ob man nicht noch was vergessen hat. Wenn seine letzte Antwort also nicht zu lange her ist, solltest du erst mal ruhig abwarten.

Was mir auf eBay immer wieder auffällt ist, das immer mehr Privatleute die Garantie oder Gewährleistung mit irgendwelchen Floskeln ausschließen und dann aber trotzdem schreiben, dass das Gerät funktionstüchtig ist. Im Bezug zur Funktionstüchtigkeit kann sich, meiner Meinung nach, der Verkäufer nicht mehr auf den Ausschluss der Gewährleistung berufen wenn er eine Garantie für die Beschaffenheit abgegeben hat (§444 BGB). Dadurch ist der Ausschluss eigentlich sinnlos. Ich bin da voll auf deiner Seite und ich als NICHT-Jurist sehe dich da eigentlich im recht.

Egal ob eBay oder ein anderer Laden sollte man solche Sachen nicht auf sich beruhen lassen. Ich selber hatte mal was ersteigert (NP~ 13€; Kaufpreis 1€) was nicht geliefert wurde. Kein Kontakt, nichts. Da ich nicht der Einzige war, hatte ich mich mit anderen Käufern in Verbindung gesetzt. Leider war nur eine kleine Minderheit bereit etwas gegen den Verkäufer zu unternehmen. Die meisten beriefen sich darauf, dass da eh nichts passieren wird, wegen dem geringen Betrag.
Das ist immer ein riesen Irrtum. Ich habe Anzeige erstatten und hatte dann einen Monat später die Sache, was aber eigentlich nicht so wichtig war, plus Entschuldigungsbrief. Das Verfahren wurde allerdings auch eingestellt. Ich bin mir aber bis heute sicher, dass wenn ich nicht der Einzige gewesen wäre der Anzeige erstattet hätte, die Sache wirklich böse für den Verkäufer ausgegangen wäre. Vorbestraft wegen Betruges oder gewerbsmäßigen Betruges (wenn die Anzahl der Vorfälle groß genug ist) wegen ein paar 1-5€ Artikeln, ist schon hart. Der Verkäufer war übrigens eine etwa 19 jährige Abiturientin. Ich wette die macht sowas NIE wieder!

eBay ist keine schlechte Sache (Obwohl eBay immer schlechter wird) und sowas kann einem auch in einem kleinen Laden oder anderem Internetportal passieren. Die Mikrowellengeschichte wäre auch irgendwo anders möglich gewesen. Bei teuren Sachen versuche ich deswegen die Dinger immer persönlich abzuholen oder auf Paypal Zahlung zu achten. Bisher konnte ich aber zum Glück den Käuferschutz nur bei kleinen Beträgen "testen".
 
Manche Leute >

a) haben einfach nur Pech
b) haben zu hohe Ansprüche

Bisher habe ich über 500 positive Bewertungen und bin seit knappen 10 Jahren bei Ebay.
Einmal gab es erst ein Problem, deshalb verstehe ich nicht das es Leute gibt die da ständig Stress haben.



Mein Tip:
Ein paar Euronen mehr investieren und beim Händler um die Ecke schauen.
 
Hallo danke für die Antworten, ich werde jetzt auch erst einmal abwarten, ob der Verkäufer noch antwortet.
Noch zu einigen Punkten in den Antworten. Ich kaufe eigentlich gerne bei Ebay und habe bislang über 2000 positive Bewertungen.
In der Regel werden die Sachen bei den Gerichten oder schon durch die Staatsanwaltschaft bis 25 Euro bei nicht vorbestraften Tätern eingestellt. Da kann es schon Sinn machen, wenn viele Anzeigen erstatten. Allerdings ist das mit dem Betrug so eine Sache. Wenn der Verkäufer sagt, dass ihm der Fehler nicht aufgefallen sei oder das der Defekt nicht aufgefallen gewesen sei, dann hat sich das schon erledigt, da man nur vorsätzlich oder bedingt vorsätzlich einen Betrug begehen kann. Fahrlässig ist nicht. Bei dem hier angegebenen Mangel, der nicht sofort sichtbar ist, kann sich der Verkäufer immer rausreden. Der Fernseher läuft ja auch, wenn man nicht ans Kabel rankommt.
Allerdings sind meine Ansprüche nicht so hoch, da der Verkäufer angegeben hat, dass das Gerät voll funktionstüchtig sei, da kann man wohl nicht von zu hohen Ansprüchen sprechen.
Übrigens kostet der Fernseher, es handelt sich um einen X4-Tech Zelo T10 ansonsten wohl um die 245 Euronen und ich habe 105 bezahlt. Vielen Dank noch einmal für die Antworten. Ciao newbieman
 
Ich möchte noch etwas zu den E-Mails sagen. Das der Mangel bereits vor dem Verkauf bestand, ist zwar durchaus wahrscheinlich. Beweisen kann man sowas in der Regel aber kaum. Insofern sollte man das dem Verkäufer freundlich und sachlich mitteilen. Gleich von Vorsatz und Betrug zu sprechen und mit Anzeige zu drohen ist da wohl der falsche Ansatz, und vergiftet von vorn herein das Klima. Eine freundlich formulierte Mail, evtl. mit einem Vorschlag zur Lösung des Problems ohne Anschuldigungen und Drohgebärden führt sicherlich eher zum Ziel.
 
Du hast ein Recht auf das, was Du kaufst und was in der Artikelbeschreibung steht, egal, ob da etwas von wegen Gewährleistungsausschluss oder Garantie steht. Ist die Ware nicht die gekaufte Ware, hast Du ein Recht auf Ersatz/Reparatur oder Geld zurück.

Der Schaden muss von dem Verkäufer bewiesen werden, soweit ich weiß.
Stellt sich der Verkäufer auf stur, Ebay und Polizei einschalten.
105 Euro ist nicht die Welt und das weiß der Verkäufer auch, der rechnet nur damit, dass Du die Sache im Sande verlaufen lässt. Wenn er die Strafanzeige in der Hand hat, wird er mit Sicherheit anderer Ansicht sein. Aber vielleicht geht es auch über eine Mail von Ebay.
 
Hallo danke für die Antworten. Im Zivilrecht ist es aber meines Erachtens so, dass derjenige der etwas durchsetzen will in der Beweislast ist. Nochmals vielen Dank für Eure Mühe. Ciao newbieman
 
Ich befürchte auch das die Beweislast leider bei dir liegen wird, halt uns doch bitte auf dem Laufenden bei dieser Sache.
Ich selbst hatte fast die gleiche Situation vor einigen Wochen. Mein Problem hatte sich durch die Meldung bei Ebay sehr schnell gelöst:
Geld zurück, Ware zurück - leider bin ich auf den ersten Versandkosten sitzen geblieben...
 
Geld zurück, Ware zurück - leider bin ich auf den ersten Versandkosten sitzen geblieben...
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Auch diese sind zurück zu zahlen.;)
Habe ich schon einmal durchgezogen, Versandkosten, Mahngebühren und von mir genommene "Bearbeitungsgebühren" wurden anstandslos bezahlt.:D
 
Hallo ich halte Euch auf dem Laufenden. Vielen Dank noch einmal. Tatsache ist, dass der Verkäufer sich bislang nicht gemeldet hat. Damit Ihr seht, dass ich nicht der Unmensch bin, hier noch die letzten Mails an den Verkäufer, jetzt warte ich erst mal ab, ich habe genug Mails geschrieben. Die Mails sind übrigens von Samstag bis Montag. Man muss ja auch beachten, dass nicht jeder jeden Tag online ist.:

Hallo Herr ...türk, machen Sie mir bitte ein Angebot, wie wir die Sache zufriedenstellend lösen können. So lange man an das Kabel nicht ran kommt ist derzeit noch alles in Ordnung. Sobald man an das Kabel kommt, ist entweder der Fernseher ganz aus oder das Bild ist. Dies entspricht nicht einem, wie durch Sie angegebenen voll funktionstüchtigen Fernseher. Ich bitte Sie auch noch einmal sich in meine Lage zu versetzten, wie würden Sie reagieren. MfG Hagen ...

Hallo hier noch ein kurzer Sachstand. Meine Frau hat den Fernseher nun über mehrere Stunden laufen lassen. Er funktioniert tadellos, wenn man nicht an die Netzbuchse rankommt. Bitte melden Sie sich gelegentlich, wenn möglich binnen Wochenfrist, damit wir alles in Ruhe besprechen können.
Ich wünsche Ihnen eine schöne Woche. MfG Hagen ....



Guten Abend Herr ...türk, bitte denken Sie gelegentlich an mein Anliegen. Wie ich Ihnen bereits schon mitgeteilt habe, gehe ich auf Grund Ihrer nur positiven Bewertungen von einem Versehen aus. Ich bin daher der Auffassung, dass wir das Problem auch einvernehmlich gelöst bekommen sollten. Bitte nehmen Sie mit mir daher Kontakt auf. Der Fernseher steht jetzt bei uns zum Ausprobieren in der Küche, er läuft tadellos. Ich habe schon einmal mit meinem Bekannten Kontakt aufgenommen, der solche Geräte repariert, er meint, dass man nötigenfalls -wenn beschaffbar - eine neue Buchse einlöten kann.
Ich wünsche Ihnen eine schöne Woche und zunächst erst einmal einen erholsamen Feierabend und warte nun auf Ihre Antwort. Wie gesagt, wir können auch gerne mal telefonieren. MfG Hagen ....
PS. Ich wollte Sie auf keinen Fall persönlich verletzten, sollte da ein falscher Eindruch entstanden sein, so bitte ich um Entschuldigung.


Ich bitte die Rechtschreibfehler zu entschuldigen. Ciao newbieman
 
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