Ich kenne mindestens 2 Krankenhäuser in denen das Personal angeblich (ob diese es privat gemacht haben, keine Ahnung) nicht geimpft wurde.
Weiterhin kenne ich eine Person, die immerhin geduscht hatte, bevor sie zur Impfung ging.
Heute war es soweit... Der erste Bewohner unserer Einrichtung wurde gegen seinen Willen vom Hausarzt gegen die Schweinegrippe geimpft
Im 3. Quartal geht in der Praxis immer die "Massenimpfung" los; man kommt sich teilweise vor wie auf dem Viehmarkt. Der Verdacht des schnellen Geldes drängt sich quasi auf.
Betreffender Bewohner ist ein extrem leicht zu beeinflussender Mensch, der sich nicht traut, seine Meinung zu sagen. Vermutlich würde er mir auch ein leeres Blatt Papier unterschreiben, wenn ich ihn nett darum bitte...
Er kam völlig verunsichert und weinend von seinem Termin zurück und hat uns Mitarbeiter erstmal hilflos dastehen lassen.
Zwar hat er einen rechtl. Betreuer, der auch die Gesundheitsfürsorge als Aufgabenkreis hat, aber eine gründliche Beratung/ Erfragen des Hintergrundes erfolgte absolut nicht!
Ich bin natürlich an einer guten Zusammenarbeit mit diesem Arzt interessiert, da er ansonsten ein offenes Ohr für unsere (oftmals nicht ganz leicht zu händelnden) Klienten hat und fachlich - davon mal abgesehen - soweit ich es beurteilen kann auch sauber arbeitet.
Andererseits möchte ich dieses Vorkommnis auch nicht unkommentiert stehen lassen. Rückgängig machen kann er es nicht. Was würdet ihr tun?
Obwohl Du an einer guten Zusammenarbeit mit dem Arzt interessiert bist, erstatte Anzeige wegen Körperverletzung.
So etwas kann ja wohl nicht angehen.
Auch wenn wir in der Bananen Republik Deutschland leben, sollte doch laut Grundgesetz (Lachanfall bekomm), die Würde des Menschen unantastbar sein.
Normalerweise sollte der Kurpfuscher sofort seine Zulassung verlieren.
Obwohl Du an einer guten Zusammenarbeit mit dem Arzt interessiert bist, erstatte Anzeige wegen Körperverletzung.
So etwas kann ja wohl nicht angehen.
Auch wenn wir in der Bananen Republik Deutschland leben, sollte doch laut Grundgesetz (Lachanfall bekomm), die Würde des Menschen unantastbar sein.
Normalerweise sollte der Kurpfuscher sofort seine Zulassung verlieren.
Das war mein erster Impuls. Vielleicht reagiere ich ja über.
Dem Arzt hat er nicht ausdrücklich "nein" gesagt, nachdem dieser dann wohl nochmal irgendwas Aufmunterndes gesagt hat. Aber ich war ja nicht dabei...
Obwohl Du an einer guten Zusammenarbeit mit dem Arzt interessiert bist, erstatte Anzeige wegen Körperverletzung.
Hallo Hopinethou: das könnte auch ein Eigentor werden. Wenn einer von eurer Einrichtung vor der Impfung von dieser etwas gewußt hat und den Arzt nicht davon in Kenntnis gesetzt habt:
Zitat:
Zwar hat er einen rechtl. Betreuer, der auch die Gesundheitsfürsorge als Aufgabenkreis hat, aber eine gründliche Beratung/ Erfragen des Hintergrundes erfolgte absolut nicht!
. Das scheint ja so gewesen zu sein, sonst wüsstest Du nicht, dass er nicht gründlich aufgeklärt wurde. Andererseits, warum gehst Du denn davon aus, dass er die Ängste dieer dir gegenüber äussert, nicht auch deswegen äussert, weil er sehr suggestiv beeinflussbar ist? Sollte man denn davon nicht ausgehen, oder zweifelst Du an, dass die Einrichtung einer Betreuung zu Recht besteht? (Der Arzt hätte sich bei einem Patienten in einer entsprechenden Einrichtung natürlich auch erkundigen müssen.) Ich weiß nicht, was Jogi so macht, aber wenn einer eine Massnahme ergreift, die offiziell empfohlen wird, dann ist der Bergriff "Kurpfusscher" schon ehrabschneidend. Zum Vergleich: Wenn du einem Betrunkenen, der ins Auto einsteigen will, den Schlüssel abnimmst, bist Du auch kein Dieb, auch wenn du keinen Polizisten hinzugerufen hast. Wohl gemerkt: der Betreuer hätte aufgeklärt und befragt werden müssen! Aber dann hättet Ihr auch den Arzt davon informieren müssen und wenn der Betreuer zugestimmt hätte wäre auch über die Person hinwegentschieen worden)
Ach ja Espanol, stehst Du unter Betreuung? Wie kommst Du wegen des Berichtes von Hopi auf den Begriff "Zwangsimpfung"? Das ist doch Kappes!
Da wird in diesem Thread auf die Überbevölkerung der Erde in Kombination mit der SG Impfung hingewießen: Entweder meint das, dass die Impfung nicht von genügend Menschen angenommen wird ( weil sie unberechtigt nicht von der präventiven Wirkung ausgehen) oder die Autoren implizieren eine (verbrecherische) Massnahme zur Bevölkerungsreduktion, die in den Bereich der Mordabsicht geht. Starker Tobak, finde ich.
Wenn zur Vorbereitung einer Impfung (dann auch einer Tetanus Impfung) ein EKG durchgeführt werden soll oder eine CK MB oder was vergleichbares, dann ist das vergleichbar, wenn ihr von eurem Autoschrauber verlangt, dass er bei einem Klappern vorn nach der Probefahrt nicht nur den Auspuff befestigt, sondern auch den Motor auseinandernimmt, weil da ein Lager nicht in Ordnung sein könnte (wobei das Klappern auch vom Kühlerventilator kommen könnte) Das KANN man machen, das werdet ihr aber nicht machen (weil ihr es zahlen müsst), und wenn ihr wisst, dass ihr die Infarktabklärung (und den Allergietest, die Kontrolle der Blutgerinnung und alles was deutlich sinnvoller wie ein EKG ist, sic!) auch über Eure Krankenversicherung zahlen müßt....
@ QunHo 17.11.09: Das sehe ich auch so. Also Hygiene ist natürlich sinnvoll. Aber Händewaschen und Ärmelnießen verhindert im Wesentlichen keine Infektion. Auch die Richtung des Niessens kann sicher nur die Gefahr reduzieren aber nicht verhindern
@Koloth. Die Aussage, dass jede Grippe derzeit H1N1 ist halte ich auch für sehr gewagt!
@Jedit am 17.11: Da ich nicht gesehen habe, dass Deine Frage beantwortet wurde: Eine Impfung soll der Immunabwehr vorgaukeln, dass der Körper mit einem Erreger infiziert sei, allerdings ohne Symptome der Krankheit auftreten und ohne dass der Geimpfte andere Personen infizieren kann. Deshalt nutzt man nur Teile des Erregers, besonders Teile der Oberfläche. Radikale Impfgegener sagen, dass nur wenn man die Krankheit voll durchlebt eine Immunantwort vorliegt und dass die Impfung gefährlicher sei als die Krankheit.....
Bei Grippe gibt eseine Antigendrift: kleinere Veränderungen der Oberfläche, deswegen muss jedes Jahr neu geimpft werden (die Viren tarnen sich unter dieser Oberfläche) und eine Antigenshift (die Viren bauen die oberfläche deutlicher um, vorausschauend kann nicht gesagt werden, wie die Tarnung wohl aussehen wird. Der Impfstoff muss anden Virus angepasst werden, wenn er sich zm erstenmal zeigt....)
Hallo Hopinethou: das könnte auch ein Eigentor werden. Wenn einer von eurer Einrichtung vor der Impfung von dieser etwas gewußt hat und den Arzt nicht davon in Kenntnis gesetzt habt:...
Der Betreffende hatte von uns lediglich den Auftrag, seine Krankenhaus-Berichte in der Praxis abzugeben. Er wurde dann dort überrumpelt, abgesprochen war nichts, aber das schrieb ich auch schon.
Zitat:
Das scheint ja so gewesen zu sein, sonst wüsstest Du nicht, dass er nicht gründlich aufgeklärt wurde. Andererseits, warum gehst Du denn davon aus, dass er die Ängste dieer dir gegenüber äussert, nicht auch deswegen äussert, weil er sehr suggestiv beeinflussbar ist? Sollte man denn davon nicht ausgehen, oder zweifelst Du an, dass die Einrichtung einer Betreuung zu Recht besteht? (Der Arzt hätte sich bei einem Patienten in einer entsprechenden Einrichtung natürlich auch erkundigen müssen.)
Wir sind nicht verpflichtet, eine Betreuung an einen behandelnden Arzt zu melden, da wir nicht dem Wohn- und Teilhabegesetz unterliegen. Die Bewohner entscheiden in der Regel selbst, ob sie das möchten. Wir arbeiten natürlich mit den Betreuern zusammen im Sinne der vereinbarten Hilfeplanung und dazu gehört ganz oft der Bereich Gesundheitsfürsorge.
Selbstverständlich sprechen wir "größere" Sachen vorher ab, damit eben sowas nicht passiert. Wenn jemand sowieso schon kein Vertrauen zum Gesundheitswesen hat, weil er über Jahrzehnte schlechte Erfahrungen gesammelt hat, dann sind solche Vorkommnisse bestimmt nicht hilfreich, um Vertrauen aufzubauen. Im Gegenteil - es wird ihn bestärken, sich auf sich selbst zu verlassen und Arztpraxen und Krankenhäuser unter allen Umständen zu meiden.
Falls du meine Beiträge als Angriff auf deinen Berufsstand (liege ich doch richtig?) verstehst - das ist nicht beabsichtigt. Ich schildere nur mein Unverständnis ob der Umgehensweise mit einem Thema, dem sehr viel Verantwortung zu Grunde liegt!
Es ist traurig, dass ich mir überhaupt Gedanken darüber machen muss. Und von "Zwangsimpfung" sprach ich auch nicht.
Ist es denn zu viel verlangt, ausführlich zu beraten? Wahrscheinlich rechnet sich der Aufwand für einen kleinen Pieks nicht?
@Koloth. Die Aussage, dass jede Grippe derzeit H1N1 ist halte ich auch für sehr gewagt!
Erstmal danke für die Antwort bezüglich der Immunität.
Laut zwei "Experten" (kenn die nicht, keine Ahnung wie viel Experte die wirklich sind) ist zumindest in Österreich bis jetzt jede Grippeerkrankung eine Schweinegrippe.
Dies bekam ich per Mail von meiner Mama, sie bekam es auch zugeschickt:
Zitat:
Pandemie der Profitg(e)ier Gedanken zur Schweinegrippe aus der mexikanischen Tageszeitung "La Jornada" vom 23.09.2009 Auf der Erde sterben jedes Jahr 2 Mio. Menschen an der Malaria, die ganz einfach durch ein Moskitonetz geschützt werden könnten. Und den Nachrichten ist es keine Zeile wert. Auf der Erde sterben jedes Jahr 2 Mio. Mädchen und Jungen an Durchfallerkrankungen, die mit einer isotonischen Salzlösung im Wert von ca. 25 Cent behandelt werden könnten. Und den Nachrichten ist es keine Zeile wert. Die Masern, Lungenentzündungen und andere, mit relativ preiswerten Impfstoffen heilbare Krankheiten rufen jedes Jahr bei fast 10 Mio. Menschen den Tod hervor. Und den Nachrichten ist es keine Zeile wert.
Aber als vor einigen Jahren die famose "Vogelgrippe" ausbrach, überfluteten uns die globalen Informationssysteme mit Nachrichten. Mengen an Tinte wurden verbraucht und beängstigende Alarmsignale ausgegeben. Eine Epidemie, die gefährlichste von allen! Eine Pandemie! Die Rede von der schrecklichen Krankheit der Hühner ging um den Globus. Und trotz alledem, die Vogelgrippe hatte weltweit "nur" 250 Menschen zu beklagen. 250 Menschen in zehn Jahren, das ist ein Mittel von 25 Menschen pro Jahr. Die normale Grippe tötet jährlich weltweit ca. 500.000 Menschen. Eine halbe Million gegen 25. Einen Moment mal. Warum wird ein solcher Rummel um die Vogelgrippe veranstaltet? Etwa weil es hinter diesen Hühnern einen "Hahn" gibt, einen Hahn mit gefährlichen Spornen? Der transnationale Pharmariese Roche hat von seinem famosen Tamiflu zig Millionen Dosen alleine in den asiatischen Ländern verkauft. Obgleich Tamiflu von zweifelhafter Wirksamkeit ist, hat die britische Regierung 14 Mio. Dosen zur Vorsorge für die Bevölkerung gekauft. Die Vogelgrippe hat Roche und Relenza, den beiden Herstellern der antiviralen Produkte milliardenschwere Gewinne eingespült. Zuerst mit den Hühnern, jetzt mit den Schweinen. Ja, jetzt beginnt die Hysterie um die Schweinegrippe. Und alle Nachrichtensender der Erde reden nur noch davon.
Jetzt redet niemand mehr von der ökonomischen Krise, den sich wie Geschwüre ausbreitenden Kriegen oder den Gefolterten von Guantanamo. Nur die Schweinegrippe, die Grippe der Schweine? Und ich frage mich, wenn es hinter den Hühnern einen großen Hahn gab, gibt es hinter den Schweinen ein "großes Schwein"? Was sagt ein Verantwortlicher der Roche dazu: "Wir sind sehr besorgt um diese Epidemie, soviel Leid, darum werden wir das wundervolle Tamiflu zum Verkauf anbieten." Und zu welchem Preis verkaufen sie das wunderbare Tamiflu? OK, wir haben es gesehen. 50 US$ das Päckchen. 50 US$ für dieses Schächtelchen Tabletten? Verstehen Sie doch, die Wunder werden teuer bezahlt. Das was ich verstehe ist, dass diese multinationalen Konzerne einen guten Gewinn mit dem Leid der Menschen machen. Die nordamerikanische Firma Gilead Sciences hält das Patent für Ta miflu. Der größte Aktionär dieser Firma ist niemand weniger als die verhängnisvolle Person, Donald Rumsfeld, der frühere Verteidigungsminister der US-Administration George W. Bushs, der Urheber des Irak-Krieges. Die Aktionäre von Roche und Relenza reiben sich die Hände, sie sind glücklich über die neuen Millionen-Gewinne mit dem zweifelhaften Tamiflu. Die wirkliche Pandemie ist die Gier, die enormen Gewinne dieser "Gesundheitssöldner". Wir sind nicht gegen die zu treffenden Vorbeugemaßnahmen der einzelnen Staaten. Aber wenn die Schweinegrippe eine so schreckliche Pandemie ist, wie sie von den Medien angekündigt wurde, wenn die Weltgesundheitsorganisation so besorgt ist um diese Krankheit, warum wird sie dann nicht zum Weltgesundheitsproblem erklärt und die Herstellung von Generika erlaubt, um sie zu bekämpfen? Das Aufheben der Patente von Roche und Relenza und die kostenlose Verteilung von Generika in allen Ländern, die sie benötigen, besonders in den ärmeren, wäre die beste Lösung.
*Wer es noch nicht weiß:* Die beiden Impfstoffe gegen die so genannte Schweinegrippe *Pandemrix® und Focetria®,* enthalten als Adjuvans (Impfverstärker ) *Squalen*. Beim Menschen ist Squalen bei den US-Soldaten des ersten Golfkriegs als Impfverstärker engesetzt worden. 23-27 % *(also jeder Vierte) * auch* *solche, die zu Hause blieben) bekamen die Golfkriegskrankheit , mit *chronischer Müdigkeit, Fibromyalgie (Muskelrheuma), *neben Gedächtnis- und Konzentrationsproblemen, persistierenden Kopfschmerzen, Erschöpfung und ausgedehnten Schmerzen charakterisiert. Die Krankheit kann auch chronische Verdauungsprobleme und Hautausschlag einschließen. Die Erkrankung hat sich seit 1991 also seit 18 Jahren nicht gebessert. Bei 95 % der Geimpften mit Golfkriegssyndrom wurden Squalen-Antikörper gefunden, bei den Geimpften aber nicht Erkrankten bei 0 %. Erst nach mehr als 10 Jahren wurden die Schäden vom US- Verteidigungsministerium anerkannt. *Wenn die Bundesregierung ihren Willen durchsetzt und 35 Millionen Menschen geimpft werden, ist damit zu rechnen, dass 8-9 Millionen Bundesbürger für die nächsten Jahrzehnte unter chronischer Müdigkeit und Fibromyalgie etc. leiden werden.
Natürlich ist es nur Profitgier. Ein weiteres nettes Beispiel ist Regividerm, ein Medikament das Neurodermitis und Schuppenflechte heilen kann und dessen Markteinführung seit 20 Jahren von den Pharmakonzernen verhindert wurde, um eigene Medikamente (die nur die Symptome bekämpfen) dauerhaft an den Patienten bringen zu können. Heilung unerwünscht..
Hab seid heute Mittag auch ne Erkältung. Keine Ahnung, ob es H1N1 ist oder nicht, interessiert mich eigentlich auch nicht, mich regts nur auf, dass jetzt mein Weihnachtslichtprojekt bis auf weiteres auf der Strecke bleibt.
Hab seid heute Mittag auch ne Erkältung. Keine Ahnung, ob es H1N1 ist oder nicht, interessiert mich eigentlich auch nicht, mich regts nur auf, dass jetzt mein Weihnachtslichtprojekt bis auf weiteres auf der Strecke bleibt.
ot:
Gute Besserung, und viel Glück, dass du dein Weihnachtslichtprojekt doch noch durchziehen kannst
. . .Regividerm, ein Medikament das Neurodermitis und Schuppenflechte heilen kann ...
ot: Regividerm kann Neurodermitis und Schuppenflechte nicht HEILEN. Es kann die Auswirkungen auf der Haut verbessern, es kann die Haut heilen lassen, den Juckreiz vielleicht wegbringen, aber nicht die Krankheit an sich.
Die Bewohner entscheiden in der Regel selbst, ob sie das möchten. Wir arbeiten natürlich mit den Betreuern zusammen im Sinne der vereinbarten Hilfeplanung und dazu gehört ganz oft der Bereich Gesundheitsfürsorge.
.
.....das verstehe ich nicht (ganz), dass Dein Arbeitgeber nicht verpflichtet ist sowas mitzuteilen (rechtlich gesehen) mag sein, ...juristische Frage. Aber, dass der Schützling selbst entscheiden kann, ob dies an die Personen weitergegeben wir, für die dies relevant ist, halte ich für (gelinde gesagt) seltsam. Es ist ein juristischer größerer Akt, bevor eine Betreuung (so eine Art Vormundschaft früherer Prägung) eingerichtet wird. Wenn der Betroffene selbst darüber entscheiden kann ob eine Person(oder ganze Personengruppen), für die genau diese Kenntnis wichtig ist, davon Kenntnis bekommt, ist dieses ganze Verfahren umsonst. Dann entscheidet der Mensch, der aufgrund einer Einschränkung genau zueiner Entscheidung nicht mehr in der Lage ist, sebst darüber, ob er dazu in der Lage ist. Das ist doch paradox! Wie hätte der Arzt, (oder auch ein Notar, ein Fahrprüfer, "der potentielle Käufer Deines Arbeitgebers, dem der Klient diese Gesellschaft zu einem Schnäppchenpreis angeboten hat") denn wissen sollen,dass er den Betreuer informieren muss, weil ein Richter festgestellt hat, dass Herr XXX nicht dazu in der Lage ist? (Ausser er hätte danach gefragt, und das ist ganz ohne Zweifel sein großer Fehler). Also keine Anklage gegen Euch, sondern ´grins´kritisches Hinterfragen einer Verhaltensweise und auch keine Verteidigung "eines Kollegen".
@ sinshan: Falsches
Zitat:
*Squalen*. Beim Menschen ist Squalen bei den US-Soldaten des ersten Golfkriegs als Impfverstärker engesetzt worden.
wird nicht richtiger wenn oft wiederholt. Sihe weiter oben...
@Jedit:
Das ist das Problem mit den Experten. Man findet für jede Meinung einen.....
Die Aussage :
Zitat:
Die Aussage, dass jede Grippe derzeit H1N1 ist halte ich auch für sehr gewagt!
ist deswegen nach meiner Meinung gewagt, weil erstens nicht jede Grippe auf H1N1 geprüft wird. Und wenn (zweitens und "wichtigerens"") geprüft wird, dann nur, ob eine Grippe auch H1N1 ist. Das bedeutet im Umkehrschluss aber nur, dass aus den "Grippen" die H1N1 Fälle "herausgefiltert" werden. Ob andere Grippe Viren vorliegen wird schließlich nicht getestet.... (Ich muss zugeben das war nicht nur ein "Experte" sondern auch noch der Leiter des RKI (wenn ichs richtig in Erinnerung habe...))
Thema: Schweinegrippe - Impfung sinnvoll?Ich kenne mindestens 2 Krankenhäuser in denen das Personal angeblich (ob diese es privat gemacht haben, keine Ahnung) nicht geimpft ...
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