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Thema: Wir wurden abgemahnt und schlagen zurück! *Update 12.02.08* Das Wichtigste zuerst - der traurige Ausgang der Geschichte kann hier nachgelesen werden: http://www.supernature-forum.de/anre...tml#post727186 ------ Nachdem wir uns bereits letzte ...
  1. #1
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    Verärgert Wir wurden abgemahnt und schlagen zurück! *Update 12.02.08*

    Das Wichtigste zuerst - der traurige Ausgang der Geschichte kann hier nachgelesen werden:
    Wir wurden abgemahnt und schlagen zurück! *Update 12.02.08*

    ------

    Nachdem wir uns bereits letzte Woche mit unbegründeten Vorwürfen konfrontiert sahen, kam es gestern nun knüppeldick.
    Aufgrund von angeblich beleidigenden und geschäftsschädigenden Äußerungen hier im Forum soll ich eine Unterlassungserklärung unterschreiben sowie rund 1.800 Euro Anwaltskosten bezahlen.
    Anlass ist ein Thema mit dem Titel "<Name der Firme geändert> Haustürgeschäft", begonnen von Kamikaze im April 2005. Er hatte dort berichtet, an der Haustür einen Vertrag mit der Firma "<Name der Firme geändert>" abgeschlossen zu haben bat um Tipps, wie er da wieder herauskommt. Im Verlauf der Diskussion wurden auch einige Beiträge verfasst, in denen sich sehr kritisch zu der genannten Firma geäußert wurde.
    Diese Beiträge werden von der betroffenen Firma und deren Anwälten als beleidigend und geschäftsschädigend angesehen - alleine darüber kann man, auch nach Auffassung des von mir konsultierten Anwalts, geteilter Meinung sein.
    Knackpunkt ist aber ein anderer: Gemäß geltender Rechtsprechung haftet ein Forenbetreiber erst dann für eingestellte Beiträge, wenn er davon in Kenntnis gesetzt wird und nicht reagiert. Allerdings gab es Ende letzten Jahres ein Urteil gegen den Heise-Verlag, wonach dieser auch ohne Kenntnis für Beiträge in seinem Forum haften soll - Meldungen hierzu:
    heise online - Urteil: Heise haftet auch ohne Kenntnis für Forenbeiträge
    Haftung für Forenbeiträge auch ohne Kenntnis? - Golem.de
    Obwohl dieses Urteil - bislang liegt noch nicht einmal dessen schriftliche Begründung vor - nicht als Grundsatzentscheidung taugt, berufen sich die Anwälte der Firma darauf und fordern mich auf, eine Unterlassungserklärung abzugeben, in der ich mich verpflichte, die Einstellung von entsprechenden Beiträgen zukünftig im Voraus zu verhindern. Für jeden Fall der Zuwiderhandlung würden dann 10.000 € Strafe fällig.
    Außerdem soll ich auf Basis eines (willkürlich) festgelegten Streitwertes von 50.000 € Anwaltskosten von knapp 1.800 € bezahlen.
    Ich werde weder die Erklärung unterschreiben, noch werde ich irgendwelche Kosten begleichen.
    Da ich davon ausgehen muss, nicht das einzige Opfer zu sein, habe ich mich bereits an diverse Medien gewandt.
    Wenn solche Aktionen von Erfolg gekrönt werden, dann sind die Folgen kaum absehbar. Aus der Forenlandschaft in Deutschland könnte in kürzester Zeit eine Steppe werden.
    Es geht hier um weit mehr als nur um unser Board.

    Um sicher zu gehen, habe ich mich in dieser Sache anwaltlich beraten lassen - dabei wurde mir meine Sicht der Dinge ausdrücklich bestätigt.
    Die Berufung auf das Urteil sei nicht haltbar, die vorbereitete Unterlassungserklärung völlig inakzeptabel. Mit der Löschung des entsprechenden Themas habe ich meiner Sorgfaltspflicht genüge getan.

    Bitte habt Verständnis, dass ich zum gegenwärtigen Zeitpunkt keine weiteren Infos liefern kann. Über den weiteren Verlauf werde ich Euch natürlich informieren.
    Geändert von Supernature (12.02.08 um 18:42 Uhr)
    digitaldouchebag bedankt sich.

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  3. #2
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    Geändert von Supernature (03.03.06 um 15:35 Uhr)

  4. #3
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    AW: Wir wurden abgemahnt und schlagen zurück! *Update 12.02.08*

    In Anbetracht der zahlreichen eingefügten Newslinks schreibe ich einen neuen Beitrag, damit niemand was verpasst.
    Ganz frisch noch:
    Meldung bei Forennews.de, verbunden mit einer Stellungnahme der Firma Universal Boards, die das sog. "Heise-Urteil" erwirkt hat.

    gleichlautende Meldung auf gulli.com
    Geändert von KOENICH (03.03.06 um 11:17 Uhr) Grund: Link modifiziert
    digitaldouchebag bedankt sich.

  5. #4
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    AW: Wir wurden abgemahnt und schlagen zurück! *Update 12.02.08*

    Auf dieser Seite kann man sich ab sofort über den Verlauf der Geschichte informieren - dort finden sich auch die entsprechenden Schriftstücke - ganz aktuell des Antwortschreiben der Kanzlei Dr. Bahr von Heute:
    http://www.supernature-forum.de/abmahnung.html
    digitaldouchebag bedankt sich.

  6. #5
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    AW: Wir wurden abgemahnt und schlagen zurück! *Update 12.02.08*

    Heute traf eine Nachricht der Gegenpartei ein, in der auf eine "weitere Verfolgung der Ansprüche" verzichtet wird. Das hört sich gut an, ist aber nicht viel wert, denn es ist kein rechtsverbindlicher Verzicht und lässt Hintertüren offen, über die der Fall jederzeit wieder aufgewärmt werden kann.
    Damit können und wollen wir nicht leben, daher kam unsere Antwort prompt - nachzulesen alles auf der Infoseite .
    Geändert von Supernature (09.03.06 um 09:13 Uhr)
    digitaldouchebag bedankt sich.

  7. #6
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    AW: Wir wurden abgemahnt und schlagen zurück! *Update 12.02.08*

    News-Meldung bei Golem zur aktuellen Entwicklung

    ot:
    Hinweis in eigener Sache: In den Themen-Optionen (Link oben rechts) kann man das Thema abonnieren, so erhält man bei Neuigkeiten eine Mail-Benachrichtigung
    Geändert von Supernature (09.03.06 um 13:09 Uhr)
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  8. #7
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    AW: Wir wurden abgemahnt und schlagen zurück! *Update 12.02.08*

    Es wird ernst!
    Die Gegenseite hat auf unsere erneute Aufforderung prompt reagiert und mitgeteilt, dass sie keinen rechtsverbindlichen Verzicht auf ihre Forderungen abgeben wird - siehe Infoseite. Diese Rechtsunsicherheit ist für mich nicht tragbar - ich strebe daher eine verbindliche Klärung an, die auch allen anderen Forenbetreibern ein Stück Rechtssicherheit geben wird. Da dies mit erheblichen Kosten verbunden ist, für die ich nicht alleine aufkommen kann, bin ich auf Unterstützung angewiesen.
    Details dazu werden Anfang nächster Woche bekanntgegeben. Ich danke an dieser Stelle Allen, die mir von Anfang an Hilfe zugesichert haben, wenn es "hart auf hart" kommt - ohne diesen Zuspruch hätte ich den Mut wohl nicht aufgebracht, den Kampf aufzunehmen.
    digitaldouchebag bedankt sich.

  9. #8
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    AW: Wir wurden abgemahnt und schlagen zurück! *Update 12.02.08*

    Wie vergangene Woche bereits angekündigt, werde ich nun in die Offensive gehen und bitte dabei um Eure Unterstützung.
    Alle Informationen könnt Ihr der eigens für diese Aktion eingerichteten Webseite entnehmen:
    http://www.supernature-forum.de/spendenaktion/

  10. #9
    Moderator Avatar von AlterKnacker
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    AW: Wir wurden abgemahnt und schlagen zurück! *Update 12.02.08*

    Geändert von Gamma-Ray (15.03.06 um 07:34 Uhr)
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  11. #10
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    AW: Wir wurden abgemahnt und schlagen zurück! *Update 12.02.08*

    Bereits über 7.500 Euro an Spenden!
    Das Interesse und die Resonanz auf diesen Fall sind enorm und übersteigen die kühnsten Erwartungen. Es wurden bereits über 7.500 Euro gespendet und das Kostenrisiko für die erste Instanz ist damit praktisch gedeckt. Ein herzlicher Dank Allen, die durch ihre Spende oder die Weiterverbreitung des Spendenaufrufs dazu beigetragen haben!
    Die Frage, die nun viele bewegt, lautet: Wann geht es los? Exakt lässt es sich nicht sagen, aber die Klageschrift wird bereits vorbereitet, und mit Einreichung der Klage ist in den nächsten 1-2 Wochen zu rechnen.

  12. #11
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    AW: Wir wurden abgemahnt und schlagen zurück! *Update 12.02.08*

    Während wir bei den Spenden stramm Richtung 10.000er-Marke marschieren, ist die Liste der Seiten, die uns unterstützen, inzwischen auf über 200 Einträge angewachsen. Auch dafür nochmals vielen Dank.
    Weiterhin habe ich jede Menge Anfragen bekommen, ob man denn nicht einen Newsletter-Service einrichten kann, um immer auf dem Laufenden zu bleiben. Dieser kann ab sofort hier abonniert werden. Selbstverständlich wird die Datenbank mit den Mailadressen gelöscht, sobald der Fall abgeschlossen ist.

  13. #12
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    AW: Wir wurden abgemahnt und schlagen zurück! *Update 12.02.08*

    Noch eine Neuigkeit - diesmal aber nicht zum Lesen, sondern zum Hören .
    OSRadio hat einen allgemeinen Bericht zum Thema gemacht und dabei auch ein kurzes Interview mit mir geführt.
    Freundlicherweise hat man mir genehmigt, den Beitrag hier zum Download anzubieten.

    Beitrag von OSRadio
    (mp3, knapp 2 MB)

  14. #13
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    AW: Wir wurden abgemahnt und schlagen zurück! *Update 12.02.08*

    Lange Zeit gab es keine Neuigkeiten, was unseren Fall betrifft.
    In den letzten Tagen hat sich aber nun so einiges getan.

    Beitrag über unseren Fall bei "Planetopia Online"
    Die SAT1-Sendung "Planetopia Online" wird am Donnerstag, den 20. April
    um 23.15 Uhr einen Beitrag über das Supernature-Forum und die aktuelle
    Abmahnung senden. Ein Kamerateam hat mich zu Hause besucht und
    unter anderem ein Interview mit mir aufgezeichnet.


    Urteilsbegründung zum "Heise-Urteil" liegt vor

    Lange hat es gedauert, aber nun hat das LG Hamburg endlich die Begründung
    für das "Heise-Urteil" vom Dezember vorgelegt. Meine Stellungnahme dazu, und
    was das für unseren Fall bedeutet, habe ich hier niedergeschrieben:
    http://www.supernature-forum.de/spen...egruendung.php

    Vorerst keine PayPal-Spenden mehr möglich
    Das merkwürdige Verhalten des Paypal-"Kundenservice" hat mich leider dazu
    gezwungen, die PayPal-Spenden vorerst auszusetzen. Ausführliches dazu hier:
    http://www.supernature-forum.de/spen...ion/paypal.php


    Klage wird in Kürze eingereicht
    Die Klage war schon fast fertig, muss aber aufgrund der aktuellen Ereignisse
    (Heise-Urteilsbegründung) nochmal in einigen Punkten überarbeitet werden.
    Trotzdem wird die Klage evt. noch diese, spätestens aber Anfang nächster Woche
    eingereicht. Wenn es soweit ist, werde ich nochmals mit einer gesonderten
    Newsmeldung darüber informieren.


    Hinweis: Dieser Text darf gerne nach Belieben kopiert und in Forenbeiträgen,
    Blogs oder Webseiten eingefügt werden. Ich bitte sogar darum, weil die Anzahl
    der Seiten, die unsere Aktion unterstützen, so gewaltig ist, dass man es
    selbst gar nicht mehr leisten kann, alle aktiv zu informieren.
    Geändert von Supernature (20.04.06 um 18:37 Uhr)

  15. #14
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    AW: Wir wurden abgemahnt und schlagen zurück! *Update 12.02.08*

    Das Badische Tagblatt, die hiesige Lokalzeitung, hat dem Thema heute fast ein Drittel der Lokalteil-Titelseite spendiert - siehe angehängtes Bild.
    Miniaturansichten angehängter Grafiken Miniaturansichten angehängter Grafiken Wir wurden abgemahnt und schlagen zurück! *Update 12.02.08*-bt_200406.jpg  
    Geändert von Supernature (22.04.06 um 10:54 Uhr)

  16. #15
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    AW: Wir wurden abgemahnt und schlagen zurück! *Update 12.02.08*

    Hier wieder ein paar aktuelle Informationen:


    Planetopia-Bericht vom 20. April
    Der Bericht in der SAT1-Sendung "Planetopia Online" hat zum Teil heftige Diskussionen ausgelöst. Unbestritten dürfte wohl sein, dass der Beitrag nicht gerade ein Plädoyer für unsere Sache war . Als positiver Aspekt bleibt grundsätzlich festzuhalten, dass das Thema überhaupt erwähnt und die Leute darauf aufmerksam gemacht wurden.
    Völlig daneben waren natürlich die Äußerungen des Anwalts, der Forenbetreiber mit Leuten verglich, die eine geladene Pumpgun auf der Parkbank liegen lassen. Siehe dazu ein Kommentar von Peter Kerl:
    http://www.rettet-das-internet.de/news.htm
    Ich selbst habe es vorgezogen, mich mit dem Thema auf satirische Weise auseinanderzusetzen, denn bei allem Ernst der Lage sollte man sich trotzdem seinen Humor nicht vermiesen lassen . Also, wer meine Pumpgun haben möchte, ich habe sie hier deponiert:
    http://www.die-pumpgun-auf-der-parkbank.de/


    Neues Projekt "forenabmahnungen.de"
    Ich habe mich einem neuen Projekt angeschlossen, welches unter www.forenabmahnungen.de zu finden ist. Ziel ist es, dort Informationen zusammenzutragen und eine zentrale Anlaufstelle für betroffene Webmaster zu schaffen.
    Das funktioniert natürlich nur, wenn sich möglichst viele dort aktiv beteiligen.
    Nähere Infos hier:
    http://www.supernature-forum.de/spen...bmahnungen.php
    Oder Ihr schaut gleich direkt unter www.forenabmahnungen.de vorbei

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